Форум РадиоКот

Dragon77 писал(а):Ну дааааааа тут уже все перешло из плоского конденсатора в темную материю что то все таки меня в этом смущает включая то что на метровом расстоянии будет то же напряжение что и когда пластины будут в сотни раз ближе, можете объяснить не на формулах а более образно или как я люблю на атомном уровне

есть пластина с зарядом. она создает отталкивающее поле, препятствующее помещению на нее нового заряда того же знака, это можно выразить в виде работы, которую придется внешним силам совершить над зарядом, чтобы против сил отталкивания все таки доставить его на пластину. работа над единичным зарядом, которую для этого нужно совершить, называется потенциалом пластины

есть другая пластина с зарядом обратного знака, все в ней работает точно так же, только заряд и потенциал соответственно имеют другй знак

разность потенциалов между пластинами называется напряжением

теперь берем и сближаем пластины. пластина с положительным зарядом по прежнему все с той же силой отталкивает положительные заряды, но близко расположенная пластина с отрицательным зарядом наоборот из притягивает, частично нивелируя процесс отталкивания. таким образом положительные заряды на пластину становится поместить проще, силы отталкивания убыли, требуемая работа, называемая потенциалом, уменьшилась

с отрицательной пластиной произошла та же история, положительная мешает ей эффективно отталкивать отрицательные заряды

таким образом потенциалы обеих пластин уменьшились по модулю, значит уменьшилась и их разность - напряжение. чем меньше расстояние между ними тем сильнее они мешают друг другу отталкивать заряды своего знака

Мне казалось что раз на них напряжение одинаковое то сила тока одинаковая и лампочки загорятся одинаково, разве что та у которой конденсатор большей емкости дольше прогорит

Просто ёмкость может быть такой маленькой, что вы и не заметите как лампа вспыхнет, или нить не успеет накалиться чтобы засветить, наверное из этих соображений.

Ну вот я так и подумал

Привет котам! Объясните мне, пожалуйста, на какое напряжение рассчитаны smd конденсаторы (например типоразмера 0805)?

по-моему все smd не электролиты для которых напряжение явным образом не указано - 50в

На смд керамике типоразмера 0805 вообще не указывают никакой маркировки.
Но они бывают и на 16 вольт. Все реквизиты на них указаны только на бобине.

КРАМ писал(а):Но они бывают и на 16 вольт.

А бывают и на 250 http://www.chipdip.ru/product/grm21br72e103k/
Так что...

КРАМ писал(а):Все реквизиты на них указаны только на бобине.

Вот, тут наборчик заказал, про напряжение почему-то не поинтересовался http://chipster.ru/catalog/collection/c ... /1254.html

Считайте что на 50В

Еще такой вопрос, решил вспомнить формулы потенциала, какие формулы есть для расчета потенциала пластины конденсатора, можно ли высчитывать его по формуле потенциала точечного заряда (если рассматривать заряд пластины как точечный)?

Если только проинтегрировать заряды по всей площади пластин конденсатора. Задача сильно упроститься если принять пластины бесконечными чтобы считать электрическое поле внутри равномерным.

чтобы вычислить потенциал (и соответственно емкость) пластины нужно вычислить как именно на ней распределится плотность заряда так, чтобы поле внутри пластины, создаваемое им, было нулевым. для большинства форм проводников, кроме сферы, овоида, бесконечного цилиндра и бесконечной плоскости аналитическая форма решения не имеет короткого вида а представляет собой бесконечный ряд.

так что либо решать численно, программно, последовательными итерациями двигая заряд по проводнику в сторону уменьшения поля. либо пользоваться приближенными аналитическими формулами разной степени точности

допустим для круглой пластины радиуса r емкость приблизительно 8*e0*r (для малой толщины от ее величины зависит незначительно). то есть 1пф это пластина радиусом 14мм. для сравнения емкость (на этот раз точная) сферы - 4*pi*e0*r, всего в полтора больше чем у пластины того же радиуса, 1пф это сфера радиусом 9мм.

квадратная пластина со стороной x - 4.54*e0*x, 1пф = 25мм сторона, удобная величина, запомнить что 100x100мм - 4пф и от нее масштабировать. допустим емкостная шляпа на антенне в виде метрового квадрата будет 40пф


но та же пластина в составе конденсатора - совсем другая история, в ней заряд (под влиянием заряда противоположного знака от соседней пластины) не так сильно стремится стечь на грани и его распределение по пластине ближе к однородному, как для бесконечной плоскости. поэтому в общеизвестной формуле плоского конденсатора и используется приближение в виде бесконечной плоскости.

А почему нельзя просто взять заряд одной пластины и не высчитать ее потенциал через формулу точечного заряда? Как влияет тот факт что заряд рассредоточен по пластине?

Dragon77 писал(а):Как влияет тот факт что заряд рассредоточен по пластине?

Как-как... Рассредоточенный заряд даёт равномерное поле между пластинами, в отличае от точечного заряда, у которого поле убывает по квадрату расстояния.

Скажу сразу что мне в этом году сдавать егэ, в том числе и по физике, это я к тому что сильно физику пятого курса не стоит мне объяснять, дак вот сейчас вспоминаю электростатику, не подскажете всевозможные формулы потенциалов для пластин конденсатора

Dragon77 писал(а):А почему нельзя просто взять заряд одной пластины и не высчитать ее потенциал через формулу точечного заряда? Как влияет тот факт что заряд рассредоточен по пластине?

у точечного заряда вообще то бесконечный потенциал

от того как распределен заряд зависит создаваемое им поле, если его расположить равномерно по пластине или если его весь сдвинуть к кромке - поле меняется. а потенциал это лишь форма описания поля, интеграл от него по траектории. другое поле - другой потенциал

в общем случае если взять два проводника с одинаковым потенциалом и соединить в один, то потенциал увеличится, потому-что распределение заряда в каждой части составного проводника уже другое, чем оно было когда они были вдали друг от друга. при каких то вариантах увеличится чуть чуть - допустим два длинных провода соединить встык, в других увеличится почти вдвое - допустим два пластины соединить плашмя. если вы допустим будете заряжать кусочки фольги до одного потенциала и складывать в плотную стопку то потенциал стопки будет постоянно расти, пока не начнет пробивать воздух

А что на счет потенциала пластин конденсатора допустим?

для пластин плоского конденсатора просто исходят из упрощения что его поле такое же как у бесконечной пластины, то есть везде строго перпендикулярно им, никуда не загибается и на любом расстоянии от нее равно p/(2*e0), где p - плотность заряда, заряд делить на площадь. это весьма смелое упрощение, но на малых расстояниях от пластины вполне работает

в итоге поле создаваемое двумя пластинами в зазоре складывается и равно p/e0. а значит разность потенциалов пластин, интеграл от поля в зазоре, равна просто произведению этого поля на расстояние между пластинами U = d*E = d*p/e0 = d*q/(e0*S). на самом деле такая разность потенциалов была бы если бы поле по краям пластин не загибалось дугами

Вопросы: Значит потенциал одной пластины равен сигма/2*эпсилон нулевое? Я так понял?