Форум РадиоКот

ceramicmail писал(а):Где Вы такой увидели и в чем тайный смысл такого решения?

Сам изобрёл. А тайный смысл, как ни странно, в балансировке сборной свинцовой АКБ.

ceramicmail писал(а):Если хоть один ушел в обрыв -- батарея не исправна, её надо менять, а не балансировать.

Это само собой, но до того, как обрыв будет обнаружен, балансир не должен перегреться.

на свиней балансиры не ставят эт не литике

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3831184#p3831184"]А тайный смысл, как ни странно, в балансировке сборной свинцовой АКБ.[/uquote]
Тайность так и не раскрыта -- каким боком стабилизаторы к балансированию?
Зато кроме тайности стала очевидна невозможность.
Равенство э.д.с. у лития = равенство уровня зарядки банок
У свинца нет такой зависимости, у него э.д.с. зависит больше от плотности электролита, чем от уровня зарядки. По ЭДС его в принципе не как балансировать.

Зы
И не по напряжению тоже. Свинец вообще никак не балансируется.

Ребят подскажите что за чудо.

(полный ссыль http://img.radiokot.ru/files/23038/26qn7jueoa.jpg может кто что увидит)
Стоит на входе питания USB на которой отсутствуют 5 вольт. Подозреваю что это коммутатор. Прочитать какой не могу. И на что заменить соответственно не знаю.
Помогите пожалуйста. Может кто сталкивался.
Спасибо

[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=3831198#p3831198"]И не по напряжению тоже. Свинец вообще никак не балансируется.[/uquote]Умные люди балансируют. Но не обычный свинец, а мелкие гелевые или agm тоже. Их инструкция четко говорит не превышать определенное напряжение, иначе кипение и быстрое высыхание. Этот алгоритм наиболее похож на li-ion. Если стоят аккумуляторы разной емкости (не важно, одинаковые по разному убитые бу или разные новые) то зарядка при последовательном включении скажется весьма негативно на каком-либо из них.

И у меня есть опыт зарядки agm по достижению порогового напряжения. 2-3 года работал без проблем, а дальше уже стал терять емкость, но учитывая что он изначально работал в жестких условиях с чрезмерной нагрузкой, это хороший результат.

Так точно, мелкие гелевые, набираю высоковольтную батарею из 12-вольтных. Будут постоянно на подзарядке (вроде буферного режима).

Так что скажете насчёт балансира? На какую мощность считать радиатор?

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3831696#p3831696"]Умные люди балансируют.[/uquote]
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3831696#p3831696"]Если стоят аккумуляторы разной емкости (не важно, одинаковые по разному убитые бу или разные новые) то зарядка при последовательном включении скажется весьма негативно на каком-либо из них.[/uquote]
Нет, умные свинец не балансируют. Они батареи собирают правильные -- из одинаковых банок.
Разной емкости или по разному убитые, они никогда в батарею последовательно не поставят.

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3831696#p3831696"]Но не обычный свинец, а мелкие гелевые или agm тоже. Их инструкция четко говорит не превышать определенное напряжение, иначе кипение и быстрое высыхание. Этот алгоритм наиболее похож на li-ion.[/uquote]Кипение будет только если током высоким шпарить в конце зарядки. Что вовсе не обязательно и обычной защиты на каждый аккум будет более чем достаточно. Изредка такое для свинца используют.
А для "выравнивания" свинца, достаточно уменьшить ток в конце зарядки. И проще и лучше и быстрее и дешевле, чем балансир. Поэтому свинец (в. т. числе и гелевые или agm) никогда не балансируют -- нет в этом никакого ни смысла ни пользы.
И да, с li-ion это совсем не похоже. li-ion даже маленьким током легко увести в жесткий перезаряд, вплоть до умирания аккума. Что со свинцом в принципе невозможно.

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3831719#p3831719"]Так что скажете насчёт балансира?[/uquote]Не нужен. Используйте нормальные аккумы + защита (если есть ну очень большое желание, особого смысла в ней при нормальных аккумах и зарядке тоже нет).
В нормальных батареях балансировка, за ненадобностью и даже вредностью, не используется ни при каких аккумах. Ни для свинца ни для лития ни для никель-металлгидрида ни для других.

Разброс ёмкости есть по-любому. От этого не уйдёшь. Со временем проявится, как ни крути.
Китайцы может и не балансируют, но это их (и их клиентов) проблемы.
А мы делаем по-советски, а не по-китайски.

Товарищи! Я не спрашиваю, нужен балансир или нет. Я спрашиваю - как рассчитывать радиатор?

[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=3831723#p3831723"][uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3831696#p3831696"]Но не обычный свинец, а мелкие гелевые или agm тоже. Их инструкция четко говорит не превышать определенное напряжение, иначе кипение и быстрое высыхание. Этот алгоритм наиболее похож на li-ion.[/uquote]Кипение будет только если током высоким шпарить в конце зарядки. Что вовсе не обязательно[/uquote]
Ага.. Ну, ну...
Попробуйте в ИСПРАВНЫЙ гелевый или AGM аккумулятор "ВШПАРИТЬ" большой ток, если у вас выходное напряжение с ЗУ ограничено "допустимым" 14,5~15 вольт..

Ну так и про то же. При нормальном аккуме и нормальном зарядном никакого кипения и близко не будет.

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3831811#p3831811"]Разброс ёмкости есть по-любому. От этого не уйдёшь. Со временем проявится, как ни крути.[/uquote]Не большой, даташитный -- безусловно. Это не повод кошмарить (балансирить) исправную батарею из исправных элементов.

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3831811#p3831811"]Китайцы может и не балансируют, но это их (и их клиентов) проблемы.[/uquote]Каким боком тут китайцы?
Ни китайцы, ни японцы ни немцы ни другие, подобной фигней не страдают.
[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3831811#p3831811"]А мы делаем по-советски, а не по-китайски.[/uquote]По советски -- аналогично другим.

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3831811#p3831811"]Товарищи! Я не спрашиваю, нужен балансир или нет. Я спрашиваю - как рассчитывать радиатор?[/uquote]Ну так задача то придуманная. Соответственно и ответы могут быть точно такие -- придуманные.
Вам действительно нужны придуманные наобум ответы?

[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=3831723#p3831723"]Кипение будет только если током высоким шпарить в конце зарядки.[/uquote]Кипение зависит от напряжения. Малый ток - малое кипение. Если заряд кратковременный то это не имеет значения, а если аккумуляторы постоянно в буферном режиме - такой заряд быстро убивает их (выпаривает). Многие давно поняли это, а производители на каждом аккумляторе пишут вполне конкретные напряжения зарядки для буферного режима. Напряжения, Карл! Напряжение ограничивается балансиром при последовательном соединении аккумуляторов. При чем настраивать напряжение окончания заряда для старых аккумуляторов надо выше, чем для новых. Это из опыта.

Даже автомобильные аккумуляторы штатно заряжаются с ограничением напряжения, даже возможно заряжаются не до конца с соответствующими последствиями сульфатации, но это более чем оправдано в качестве буфферного режима, и работают они по 5 лет, в противном случае акб выкипит нахер при зарядке током до пизды.

ceramicmail писал(а):При нормальном аккуме и нормальном зарядном никакого кипения и близко не будет.

Без ограничения напряжения - кипение будет. Иначе пиздеж и провокации. Что есть "нормальный" зарядник это тайна

госпола вы о чем? вы всрывали мощные UPSы для стоек 2u походу НЭТ а я вскрывал там а выдвижной касете 4 акума впослед 12v никаких балансироф выход с касеты 2 провода внутри последователоно толстыми коороткими жирными проводами по 10кв и разьем касеты мошный очень
последователно включают для менших токоф

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3831719#p3831719"]Так что скажете насчёт балансира? На какую мощность считать радиатор?[/uquote]
Балансир (при полностью заряженной банке) должен пропускать весь ток через себя, необходимый для заряда последующих банок. Сколько их будет после конкретного балансира знаете только Вы. На мой взгляд балансиры должны быть разной мощности… в зависимости от того сколько банок находится за каждым из них.

Добавлено after 14 minutes 9 seconds:
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3831950#p3831950"]вы всрывали мощные UPSы для стоек 2u походу НЭТ а я вскрывал там а выдвижной касете 4 акума впослед 12v никаких балансироф выход с касеты 2 провода внутри последователоно толстыми коороткими жирными[/uquote]
Они работают без проблем до поры пока какойнить аккум не начинает дохнуть и тогда начинается веселье… батарейный отсек разогревается на столько, что без специальных рукавиц к ним не притронешься… к тому же ещё и раздуваются деформируя весь отсек, который в последствии тяжело достать из стойки. Так что не надо говорить о том с чем ещё не сталкивались.

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3831935#p3831935"]Кипение зависит от напряжения. Малый ток - малое кипение.[/uquote]В какой то другой Вселенной, с другими физическими законами -- может быть.
В нашей Вселенной физические законы другие. Нет большого тока -- нет кипения.
Другое дело, что при низком напряжении нужен ну очень большой ток, не менее 2 раз больше, чем при высоком напряжении (при низком напряжении часть энергии уходит на химические преобразование, а не только на нагрев).

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3831935#p3831935"]Если заряд кратковременный то это не имеет значения, а если аккумуляторы постоянно в буферном режиме - такой заряд быстро убивает их (выпаривает).[/uquote]Только при фуфловой (левой) зарядке. При нормальной зарядке такого нет.

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3831935#p3831935"]Что есть "нормальный" зарядник это тайна[/uquote]Разве что только для Вас. Нормальных зарядок -- ну просто валом.

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3831935#p3831935"]Многие давно поняли это, а производители на каждом аккумляторе пишут вполне конкретные напряжения зарядки для буферного режима.[/uquote]Капитан очевидность? Все это знали с самого начала. И в даташитах так было всегда. Нормальные зарядки именно так и заряжают.
Балансирование вообще никаким боком ни к пределам рекомендуемого напряжения зарядки ни к уменьшению тока при увеличении напряжения.

[uquote="Самсусамыч",url="/forum/viewtopic.php?p=3831973#p3831973"]Балансир (при полностью заряженной банке) должен пропускать весь ток через себя, необходимый для заряда последующих банок. Сколько их будет после конкретного балансира знаете только Вы. На мой взгляд балансиры должны быть разной мощности… в зависимости от того сколько банок находится за каждым из них.[/uquote]Во первых, балансиры бывают очень разные по принципу.
Но пропускать весь ток через себя -- это что-то совершенно не типовое. Вы сами это придумали? Вряд ли такие балансиры существуют.
Во вторых, если речь идет про пропускании всего тока через себя, то не может быть "после конкретного балансира", в последовательной цепи ток одинаков, а банок "до" или "после" -- это же совершенно равнозначно.

[uquote="Самсусамыч",url="/forum/viewtopic.php?p=3831973#p3831973"]Они работают без проблем до поры пока какойнить аккум не начинает дохнуть и тогда начинается веселье… батарейный отсек разогревается на столько, что без специальных рукавиц к ним не притронешься… к тому же ещё и раздуваются деформируя весь отсек, который в последствии тяжело достать из стойки. Так что не надо говорить о том с чем ещё не сталкивались. [/uquote]Если в батарее из нормальных банок начинает дохнуть какая-то банка, остальные уже тоже рядом, пришел срок менять батарею а не мучить почти труп, рискуя остаться без напряжения в нужный момент. Никакая балансировка этому не поможет. Добить батарею и уменьшить общий срок службы нормальной батареи -- это балансирование может. Запросто. Поэтому балансиры и применяют ну очень уж редко, и только если для этого есть ну очень веские показания.
И если зарядка не умеет диагностировать состояние аккума (зарядки резервных батарей обычно это умеют), наверняка в инструкции написано о обязательной периодической проверке батареи (может раз в год, может чаще, не знаю, те что я видел были с самодиагностикой и начинали требовать замены батереи до того как случалось что-то подобное).

ceramicmail писал(а):Капитан очевидность? Все это знали с самого начала. И в даташитах так было всегда. Нормальные зарядки именно так и заряжают.
Балансирование вообще никаким боком ни к пределам рекомендуемого напряжения зарядки ни к уменьшению тока при увеличении напряжения.

Ну вот же. Почти дошли до истины.

Только старые акб ведут себя совершенно по разному. На одних бесконечно повышается напряжение (что ведет к недозаряду других - при чем всех!), другие наоборот устраивают КЗ в банке и напряжение снижается. Как в этих случаях можно говорить про какое-то адекватное удержание напряжения на банке без балансира? Никак. Из-за отдельных аккумуляторов теряет емкость и постепенно убивается вся батарея.
Это авось, типа и так сойдет. Если есть бабало менять батареи пока какая-нибудь банка подведет и никто не заметит как все пойдет по пизде.

И не надо только говорить сказки про то чтобы меняли вовремя сдыхающие или тем более все сразу! Бабла в стране нету.

Спойлер

Вы любите розы?
а я на них срал!
стране нужны паровозы,
нам нужен металл!
товарищ!
не охай,
не ахай!
не дёргай узду!
коль выполнил план,
посылай всех
в п*зду
не выполнил —
сам
иди
на
х*й.

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3832002#p3832002"]Только старые акб ведут себя совершенно по разному. На одних бесконечно повышается напряжение (что ведет к недозаряду других - при чем всех!), другие наоборот устраивают КЗ в банке и напряжение снижается.[/uquote]Настолько старые аккумы требуют утилизации. Они-же не рабочие.
И опять же, балансировка тут никак не поможет. Видимость создать -- типа одинаковое напряжение, значит все в порядке, это могут.
А понадобиться питание, а его от такого аккума и нет.


[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3832002#p3832002"]И не надо только говорить сказки про то чтобы меняли вовремя сдыхающие или тем более все сразу! Бабла в стране нету.[/uquote]Это не сказки. Это реальность.
Можно, конечно и не менять мертвую батарею. Если резервное питание не надо -- и такая батарея сойдет.
А если таки надо -- других вариантов, как менять батарею на исправную не существует.
От видимости, что все хорошо, питаться не получиться, нужна энергия. А ее только исправные аккумы умеют накапливать и отдавать.
Если нужно ехать, поломанная машина имеет такую-же ценность, что и ее отсутствие. Ремонтируйте машину (меняйте аккум) и можно ехать. А хранить поломанную машину, которая не ремонтируется (аккумы же не ремонтируются), потому что вдруг надо будет куда то поехать -- это абсолютно бессмысленно.

[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=3831988#p3831988"]Если в батарее из нормальных банок начинает дохнуть какая-то банка, остальные уже тоже рядом, пришел срок менять батарею а не мучить почти труп, рискуя остаться без напряжения в нужный момент. Никакая балансировка этому не поможет. Добить батарею и уменьшить общий срок службы нормальной батареи -- это балансирование может. Запросто.[/uquote]
Не несите чушь… Ваши утверждения основаны лишь на знаниях аккумуляторов бытового уровня (автомобильные, для UPS), и Вы понятия не имеете, что аккумуляторные батареи могут состоять из десятков отдельных банок. АКБ с балансирами работают на производстве по 20 – 40 лет. Или без балансиров но со штатным аккумуляторщиком который ежедневно промеряет каждую банку… так что на свой автомобильный аккум Вы при всём желании не поставите балансиры на каждую банку…

Добавлено after 4 minutes 52 seconds:
[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=3832009#p3832009"]И опять же, балансировка тут никак не поможет. Видимость создать -- типа одинаковое напряжение, значит все в порядке, это могут.
А понадобиться питание, а его от такого аккума и нет.[/uquote]
Теперь всё встало на свои места… Да Вы батенька оказывается понятие не имеете, что такое балансиры и какую функцию они выполняют. Разговаривать более не о чем.

PS. Извините за флуд.

Самсусамыч писал(а):Балансир (при полностью заряженной банке) должен пропускать весь ток через себя, необходимый для заряда последующих банок. Сколько их будет после конкретного балансира знаете только Вы.

Тут самое сложное - неизвестно, сколько банок зарядятся раньше остальных. Всего их будет 18, каждая на 12 Вольт. Секции балансира думаю настроить на 13,7 В, а заряжать батарею от стабилизированного источника 240 В. То есть, на каждую банку по 13,3 В. Говорили здесь как-то, что в таком режиме они дольше живут, чем при зарядке до 13,8 В.

П.С. Бесперебойник для ПК хочу сделать. Простой и дубовый. От традиционной схемы сразу отказался, не нравится мне тройное преобразование.

от такого безперебойника всю квартиру питать можно...
только поправлю: по 13,3в на каждую батарею, а не банку... (банка, это около 2в)
—————
а вот про балансир: допустим он не даст слабой банке кипеть и быстро деградировать (похвально), но когда придёт пора отдать накопленную энергию он этой банке не помощник... она запросто разрядится в 0 или даже переполюсуется... тут нужен контроль разряда для каждой банки, отрубающий всю батарею из-за одной дохлячки или каким-то ещё способом предотвращающий её переразряд...

Надо BMS