Форум РадиоКот

Нормативы формируются исходя из требований энергетиков. Если им не надо, то никто не будет заморачиваться.

Добрый день.
Наткнулся вот на это:
https://vpayaem.ru/inf_rect1.html
Как-то сильно отличается от схем малыми значениями емкостей фильтров, обычно вижу для тысячи микрофарад в фильтрах.
Можно ли доверять такому расчету?

kentgaryk писал(а):Ну какой радиочастотных подавитель помех из конденсатора МБГЧ

где ты видел МБГЧ в дрелях, болгарках или даже в кофемолках?

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3842118#p3842118"]Именно раньше и заморачивались.
.......
Видимо сейчас у энергетиков в сетях избыток реактивной мощности.[/uquote]
В конце прошлого тысячелетия я зарабатывал на хлеб в качестве независимого программиста при фирме, которая поднялась именно на компенсации р.м. Расходились компенсаторы как горячие пирожки, еле успевали 2 монтажницы паять РРМ (схема их, прога моя) в нужном количестве. Сейчас, судя по состоянию их сайта (не обновлялся с х.з. каких времён) - фирма прозябает. Никому ничего не нужно, промышленность лежит - чего уж тут компенсировать.

Спойлер

Нам бы вот выборы провести, интрига напряжённая - кого бы на этот раз в Председатели выбрать ?

[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=3842079#p3842079"]в светильниках была компенсация индуктивности - там одна лампа включалась просто через дроссель (обозначение дросселя ЛБИ), а другая лампа включалась через конденсатор и дроссель (обозначение дросселя ЛБЕ)[/uquote]
А почему компенсировали только одну индуктивность, а не обе? А потому, что дело не столько в компенсации, сколько в снижении пульсаций светового потока двухлампового светильника. На производстве пульсации света 100 Гц могли вызвать стробоскопический эффект на вращающихся агрегатах. А так одна лампа опережает, вторая отстаёт. Пульсаций явно меньше, а если ещё по фазам раскинуть...
Даже в наш местный современный ГОСТ на светильники ( СТБ 1944-2009 СВЕТИЛЬНИКИ Общие технические условия ) из СССРовских нормативов кое-что перекочевало:

Agaev писал(а):А почему компенсировали только одну индуктивность, а не обе?

вторая индуктивность под названием ЛБЕ включена последовательно с конденсатором. каким-то образом конденсатор компенсировал обе индуктивности.

Agaev писал(а):одна лампа опережает, вторая отстаёт.

ну и это тоже должно происходить, так как одна лампа чисто через индуктивность работает, а вторая - через емкость.

Кстати, такое включение снижает пульсации светового потока (я думал, что их так комбинировали именно из-за этого) - одна лампа ("дроссельная") светит с опозданием от "фазы", другая ("конденсаторная") - с опережением (углы отклонений <90° т.к. присутствует и активная нагрузка и получается так, что когда одна лампа переходит через 0, вторая как-раз около максимума).

Добавлено after 1 minute 34 seconds:
а если только косинус, то достаточно просто параллельно лампе один конденсатор поставить и не заморачиваться...

Телекот писал(а):Попробуйте, это не долго.

Трансформатор и электромотор не одно и то же. Если так нужно было компенсировать индуктивность несчастного моторчика, почему же тогда не компенсировали трансформаторы?

Starichok51 писал(а):вторая индуктивность под названием ЛБЕ включена последовательно с конденсатором. каким-то образом конденсатор компенсировал обе индуктивности.

Ivanoff-iv писал(а):Кстати, такое включение снижает пульсации светового потока (я думал, что их так комбинировали именно из-за этого) - одна лампа ("дроссельная") светит с опозданием от "фазы", другая ("конденсаторная") - с опережением (углы отклонений <90° т.к. присутствует и активная нагрузка и получается так, что когда одна лампа переходит через 0, вторая как-раз около максимума).

Вы оба правы - такая схема убивала двух зайцев: снижала пульсации света и заодно cos φ.

П.С. Заметьте - люминесцентные светильники для бытового применения компенсирующего конденсатора не имели.

Трансформатор и ассинхр .электромоторс точки зрения схемы замещения-это одно и то же. Кос. обоих компенсируют, если работают в сильно недогруженной области.

diesel170 писал(а): почему же тогда не компенсировали трансформаторы?

Почему не компенсировали? Где трансформатор часто работал на ХХ компенсировали.

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=3842248#p3842248"]Трансформатор и ассинхр .электромоторс точки зрения схемы замещения-это одно и то же. Кос. обоих компенсируют, если работают в сильно недогруженной области.[/uquote]
Это мощные промышленные. А мы о мелких бытовых коллекторных.

Телекот писал(а):Где трансформатор часто работал на ХХ компенсировали.

Ни разу такого не видел ни в одном бытовом БП. А коллекторники, про которые мы говорим, практически никогда на холостых не работают, тем более, что для них это может кончиться печально.

П.С. А вот конденсатор последовательно с коллекторником - такое бывает, хоть и редко...

diesel170 писал(а):А коллекторники, про которые мы говорим, практически никогда на холостых не работают, тем более, что для них это может кончиться печально.

Вопрос вроде начинался с кофемолки. Именно там и работают практически на ХХ корда кофе уже перемолото, но хозяин хочет помельче!

Starichok51 Я не знаю почему в дрели не ставят косинусные конденсаторы, а в кофемолку поставили. Но если хочешь могу что-нибудь придумать!
Кстати встречал приличной емкости конденсатор перед трансформатором в каком то древнем то ли приемнике, то ли ТВ. Запомнил потому что подключил фишку питания с вытащенным переключателем 127/220В, (конденсатор при этом отсоединялся от трансформатора) потом фишку питания скинул и взялся за входные штыри. Конденсатор этот хорошо меня взбодрил током!

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3842353#p3842353"]Я не знаю почему в дрели не ставят косинусные конденсаторы[/uquote]
Может потому, что ставят?

Это помехоподавляющий. Для косинусного емкость нужна больше, разве нет?

господа вы о чем спорите для компенсаци индуктивного кос 0.5 при мощности 40ва нужно всеглто 3.9мкф!!!
допусстим дрел 200вт.... куда вы такой компенсатор засунете? да в здравом уме никто не сует туда компенсаторы емкость будет огроиная болше самой дрели... а те что чтоят 0.3...1uF x 2 типа паралелно +2 Х2.2НФ на корпус Y-ТИП ЭТО КЛАСИЧЕСКИЙ ФИЛТР В КОМПЕ ТАКОЙЖЕ
ТАЗВЕЛИ ТУТ В БЫТОВУХЕ СССР НИКТО НЕ КОМПЕНСИРОВАЛ
РЕАКТИФ БЫТОВЫМ ЩЕЧИКОМ НЕ УЧИТЫВАЛСЯ НЕ УМЕЛ ОН ЭТО
\ЭТО СЕЙЧАС У МЕНЯ МЕРКУР230 ПОКАЪЫВАЕТ ВСЕ КРУГОМ И ТОК И НАПРУГУ И ЧАСТОТУ И КОС И РЕВАКТИИ АКТИФ И ПОЛНУЮ И ЗНАК И ЕШЕ КУЧУ НЕПОНЯТНО КАКИХ ПАРАМЕТРОФ (БЕЗ ПОЛОЛИТРЫ НЕ ПОНЯТЬ_)

Основное -- думаю помехоподавляющий.
Но ведь и реактивную мощность тоже компенсирует. Другой вопрос насколько. Максимум встречал такие кондеры по 1,0мкФ, чаще всего -- по 0,47мкФ попадались. Но я проводным инструментом не занимался, изредка, по случаю, доводилось разбирать.

kentgaryk писал(а):Именно там и работают практически на ХХ корда кофе уже перемолото, но хозяин хочет помельче!

Усё равно, до ХХ там далековато. Кофе, даже в виде пыли - это таки не воздух.

kentgaryk писал(а):Кстати встречал приличной емкости конденсатор перед трансформатором в каком то древнем то ли приемнике, то ли ТВ. Запомнил потому что подключил фишку питания с вытащенным переключателем 127/220В, (конденсатор при этом отсоединялся от трансформатора) потом фишку питания скинул и взялся за входные штыри. Конденсатор этот хорошо меня взбодрил током!

А он там, случаем, не гасящим был, или наоборот - повышающим?
Я как-то давно проводил опыт - питание трансформатора на 220 от напруги 127 через конденсатор. Подбором ёмкости на первичке транса добивался положенных 220.

diesel170 писал(а):Усё равно, до ХХ там далековато.

Близко. Слышно же как менятся обороты в процессе.

diesel170 писал(а):А он там, случаем, не гасящим был, или наоборот - повышающим?

Нет конечно. После того как он меня взбодрил, я посмотрел по схеме как он стоит.

musor писал(а):для компенсаци индуктивного кос 0.5 при мощности 40ва нужно всеглто 3.9мкф!!!

Интересное высказывание, только не понятно на чём основано. Что бы компенсировать индуктивную составляющею тока надо знать индуктивность для начала.

diesel170 писал(а):Ни разу такого не видел ни в одном бытовом БП.

Часто в старых автомобильных зарядниках ставили конденсаторы на 0,25-0,68мкФ, там как раз часто трансформаторы работают на ХХ.

касательно электроинструмента и кофемолок в том числе.
там везде двигатели последовательно возбуждения. а конденсатор стоит параллельно якорю.
о какой компенсации индуктивности может быть речь, если обмотки возбуждения остались без конденсаторов?
или некоторые тут считают, что нужно компенсировать только реактивность якоря, а обмотки возбуждения индуктивностью не являются?