Форум РадиоКот

[uquote="sng61",url="/forum/viewtopic.php?p=3916390#p3916390"]И если при 100-120 вольтах нагрев будет меньше - то ...?[/uquote]
То сделаем соответствующие выводы...
Ты сначала проверь - что заранее мысью по древу растекаться...

Скорее всего будет больше, так как средний ток увеличится при снижении напряжения, если нагрузку не менять.

Через лампочку, меняя НАГРУЗКУ

когда нагрузка на БП больше 1.2.А, лампа загорается - напряжение резко срывается вниз,

187в 12в 1А
150в -> 83в 12в -> 8в обвал при 1.2А
97в 5.8в 1.74А

Частота раскачки примерно в той же зависимоси от тока нагрузки, что обозначал выше.
Размах напряжения раскачки - прямая зависимость от входного

https://youtu.be/D1TiSy7xi00
оговорился там на 2.20, надеюсь юмористы простят)

По нагреву:
- на холостом, когда 220 - около 56 градусов, руке на пределе.
- ток 1А, в розетке упало до 180, на радиатор 43-44, рука легко терпит.
- ток 1.7, в сети 96 в, на радиаторе... минуты за три уехало за 75... дальше мучить не стал.

Очень даже похоже на работу ключа на границе предельно допустимых напряжений. А при кратном снижении напряжения питания идет повышенное токопотребление и греется тоже. Возможно очень короткие выбросы не отображаются.
Было бы более корректно испытать в диапазоне нагрузок при относительно стабильном напряжении питания 180-200В.

sng61 писал(а): дальше мучить не стал.

И не надо, автогенераторы всё греются, потому как схема не может быстро закрыть транзистор и динамические потери получаются большие. Потому и греется даже на ХХ так как частота возрастает и динамические потери возрастают.

[uquote="Asaba",url="/forum/viewtopic.php?p=3916866#p3916866"]Было бы более корректно испытать в диапазоне нагрузок при относительно стабильном напряжении питания 180-200В.[/uquote]
к сож., мой транс может от 90 - и максимум до 150 в.

А может случиться неправильный режим от изменения свойств керамического кондера (или какой он там) - на фото недалеко от 13009, рыжий (внизу в середине) с потемнением сверху?
https://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=355352

Тот конденсатор вряд ли. Скорее тот, что прижат к диоду и резистору (в клампере). Но вы можете экспериментировать. Ключ вам лучше 2SC5027 поставить.
Но я вот подумал, что может греется от "звона" (затухающей пилы).
В сканере блок ведь работает в периодическом режиме, потому нагрев выдерживает.

Выше написал Телекот не поленился, почему греется. Схема - говно, а мощность для автогена приличная. Так не делают воспитанные разработчики в 21 веке! Недостаточная крутизна фронтов, велики динамические потери. Все это зависит от множества факторов, например от паразитных параметров конкретного трансформатора.
Этот БП надо выбросить на помойку и взять нормальный. Для маньяков которые не хотят взять а хотят СДЕЛАТЬ - взять нормальную схему которых чуть больше чем дохуя и сделать!

Пришел злой опытный человек и почти убил мечту))

Если Вы авторитетно утверждаете, что ВСЕ блоки этой серии ведут себя одинаково хреново - то конечно, только горе -> петля.
А если есть некие критичные участи, где можно подправить ситуацию - то надежда пока жива, как и интерес к процессу лечения)

sng61, дерзай, конечно! Мне тоже как-то не верится, что такой режим с потемнением платы заранее задуман был...
И с потерями на переключение правы товарищи, но...
Заочно тебе никто уже, скорее, не поможет. Главные направления даны, ну а дальше сам, наверное...
Вроде, как бы, основные понятия имеешь, работать с осциллом тоже можешь.
Но твою настойчивость я приветствую!

Кстати, а чего ты там проскочил участок 110-120 В и перескочил на запредельный режим 80-90 В с выходом из стабилизации и тщательно стал его исследовать? Нужно было как раз 110-120 внимательно посмотреть в плане нагрева и максимального тока. Была бы дополнительная полезная информация.

Потом, у тебя есть данные по нагреву для 180 В и 1 А:

ток 1А, в розетке упало до 180, на радиатор 43-44, рука легко терпит.

А как при 220 и таком токе - такой же нагрев? Вроде ты писал раньше, что при 1 А тоже сильно греется.

ЗЫ вот нашел:
[uquote="sng61",url="/forum/viewtopic.php?p=3911450#p3911450"]Транзистор поменял 13007 на 13009... Но все равно греется сильно, до 80 градусов даже при 1А, хотя держит до 2А без увеличения пульсаций.[/uquote]
Стало быть, разница ощутимая при 180 В?

rl55 писал(а):Мне тоже как-то не верится, что такой режим с потемнением платы заранее задуман был...

А зря. Я не раз менял горелые диоды в аналогичных шнягах которые работали на пределе годами и платы вокруг были чёрные. С диодом проще, просто ставишь более мощный и забываешь о нем.

Еще раз повторю - мощный автоген это зло! Эти схемы имеют плохую повторяемость параметров, одна может работать хорошо, а другая плохо. Но в основном конечно плохо. На автогенах в былые времена делали дешевенькие ЗУ для кнопочных мобил, но мощность у них была порядка 2Вт - 5В, 300мА. Здесь не тот случай, отсюда и проблема. Если бы было все так просто то все бы так делали, а не выпускали сотни различных шим-контроллеров.

Не исключено даже что какие либо танцы с бубном позволят немного улучшить характеристики этого ИП. Но тут как с переделкой Москвича в Мерседеса, усилий и времени будет будет затрачено много, а результат будет незначителен.

Старые спутниковые приёмники тоже часто делали на автогенераторах и грелись они прилично, в некоторых кинескопных телевизорах БП на автогенираторах были там стояли хорошие радиаторы и тоже приличный нагрев был, Если взять комповые источники дежурного питания на автогенераторах тоже греется прилично, хотя мощность там 4-5вт.

kentgaryk, вот что мешало нечто такое и написать раньше? Ты ж прочувствуй момент, что не все обладают твоим видением, твоей логикой на основе твоего опыта и знаний. И лечение этого блока - это ж (как еще идин, в числе многих) случай разобраться в предмете, а не непременно сделать идеальную рабочую единицу из гумна. Много чего можно купить... кроме, в частности, опыта и знаний)

Еще бы намекнул, за счет чего можно, хотя бы в теории, попробовать улучшить... как ПОПЫТАТЬСЯ дребезг снизить, фронты поднять... Схема есть. Если конечно не в ломы) Тем более, что из чайников не я один эту тему читаю.

sng61 писал(а):Как дребезг снизить, фронты рихтануть...

Поставить ШИМ контроллер и полевой ключ и плата перестанет чернеть.

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3917474#p3917474"]1. а чего ты там проскочил участок 110-120 В и перескочил на запредельный режим 80-90 В с выходом из стабилизации и тщательно стал его исследовать? Нужно было как раз 110-120 внимательно посмотреть в плане нагрева и максимального тока. Была бы дополнительная полезная информация.

2. Стало быть, разница ощутимая при 180 В?[/uquote]
1. Когда ток довел до 1.2 А, лампочка перешла в начало свечения... и довольно быстро загорелась уже от души, хотя я ток не менял. Соответственно напруга обвалилась. Поэтому между 150 и 80 вниз проскочило быстро.
На трансе есть от 90 до 150 в, поэтому 110-150 посмотрю без лампочек. Если конечно его мощности хватит на все режимы стабилизации.

2. Да.

Если все это количеством постов как-то засоряет тему, скажите... Если что, буду спрашивать в личке.

Можно конечно поставить тиристор который будет быстрее закрывать ключ и греться будет меньше, но это лишний гемор. Посмотри схему БП МП3-3.

А интересно получается при 110 вольтах...
Стартует раскачка с постепенным поднятием нагрузки от нуля до 200 мА идеально плавно, без того резкого скачка, что был при 220 в.

https://youtu.be/3hRT2F0y3yA

И что еще интереснее, при нагрузке 1 А нагрев не выше 30 градусов через 5 минут. Он вообще холодный!! Похоже (по логике), что блок делали под 110-130 вольт, все ну просто конфета... и автогенератор пашет на ура. А напряги при 220 в - это типа экстремального режима)
На нем так и написано - 100 -240 в.

1А при 110 в. Радиатор холодный. 1.8А при 110 в. Греется до 65+ за пару минут Есть мысли по поводу допиливания подследственного ввиду вновь открывшихся обст-в?) Конечно в рамках действующей по факту принципиальной схемы. Чтобы менять другими узлами, и не убить - до понимания этого еще долго не дорасту)

Видишь, не зря я тебя направлял вниз по напряжению - я предполагал, что меньше будет греться.
Еще бы частоту при 120 В 1 А написал.
Ну и подняться теперь бы ваше по напряжению на входе - может при каком-то значении резкое увеличение нагрева идет, а может плавно нарастает.
А так да, если потери в момент переключения неизменны, то с ростом частоты общие потери на переключение транзистора возрастают.
Потому режим 220 В будет хуже 120 В.

Да, спасибо за наводку)
Частоты, фронты и проч. хорошо видны на скринах.

Пардон, напруга там была 110 в. Но это мелочи по большому счету.
Померил сейчас на максимальной заявленной нагрузке 1.6а - всего 36 градусов. Ну идеально... Вот тебе и хреновый автогенератор на выброс. Блин...

Так можно там что попробовать поменять, чтобы оно хорошо работало не на 110, а на 220 ? Кто там на кого так может избирательно влиять?

А на 120 В 1,8 А как греется?
Там на соответствующей этому режиму осциллограмме виден участок с плавным увеличением напряжения насыщения транзистора (внизу). Может базового тока для такого случая не хватает.
Но при больших входных напряжениях базовый ток увеличится и при 220 В, вроде, такого явления уже не наблюдается на твоих предыдущих осциллограммах.

Ага, ты добавил - прочитал про температуру.