Форум РадиоКот

///А вы реально наблюдали на экране осциллографа сигнал эээ "50mV - 4950mV" это размах?///

Не, я изучал возможность (нормалёк!!!) вывода/ввода звуковой картой постоянного регулируемого напряжения (2 независимых канала). Поэтому "наблюдал" мультиметром. Ну да - размах при питании в 5вольт. В исходном состоянии на выходах 1/2 Uпит ( ~~2.5v).

Uвых(t) = Uпит * Kциф(t) / 65536 - при 16-разрядном кодировании.

t - время, Kциф(t) - двоичное значение сигнала.

Ну как бы это понятно. Просто мне интересно что вы получили не 2 Вольта, а 2,45, что выходит из вашего: ...ЦАПы способны выдавать напряжения 50mV - 4950mV при 5вольтах питания...
Когда я у себя достигал 2х Вольт синусоиды на выходе, и двигал дальше регулятор усиления в плеере, начинались чёткие ограничения вершин.
У меня обычная встроенная "Realtek ALC888 @ ATI SB700 - High Definition Audio Controller". Не смотрел, но не сомневаюсь что она от 5 Вольт питается.
Проверял этим файлом:

В любой звуковой карте после ЦАП стоит фильтр, обычно на ОУ, часто он же выполняет роль "усилителя для наушников". Выходное напряжение определяет именно этот каскад...
(для полноценной платы, где ЦАП и фильтр - отдельные узлы, часто возможно заменить ОУ фильтра с целью улучшения параметров, с интегрированным звуком это не прокатит - всё затолкано на один кристалл... )

А вы - таки посмотрите? Если меньше 5v, то не удивительно.

Вот нашел в своих гадюшниках полуфабрикат.

Какое у вас напряжение питания ЦАПов ?...

Без понятия. Судя по схеме yadi.sk/i/io-z184yrEbSJ, ALC888 питается от пятивольтового стабилизатора. На практике я разбирать компьютер не буду, там всё слишком мелкое на этой плате, боюсь что-то коротнуть ради этого измерения.

Вот нашел в своих гадюшниках полуфабрикат.

И что это? Что с этим делать?

Программа заставляет ЦАП выдавать и регулировать постоянку на выходах.

В "аналоговые" времена аудиотракты могли иметь совершенно произвольные Uпит. Соответственно и Uвых. тоже. Поэтому стандартизация была необходима, чтоб, например, не повреждать входы аппаратуры.
В цифре, напруг питания - раз и обчелся, они низкие, низкие и Uвых ЦАПов. Пробить чьи-то входы они не могут. Поэтому стандартизация становится просто неактуальной. Если и найдете, то скорее в виде рекомендаций не обязательных к применению.

Понятно. Ну у меня на выходах конденсаторы стоят, вмешиваться в монтаж материнской платы я не буду, чтобы постоянные напряжения найти. Так что удовлетворюсь фактом +/-2 В амплитудного.
Собственно по поводу звуковых кодеков мне понятно, я выше предложил посмотреть в сторону стационарных CD плееров, какой они уровень выдавали. Неужели тоже разный?

Shpionus, Вы хоть читаете то, что Вам пишут? Стандарт есть, но он не является обязательным! 2 вольта - у большинства стационарных CD-плееров, звуковые карты компьютеров, претендующие на высокий класс - тот же уровень... Даже носимые устройства, позиционируемые как Hi-Fi - тоже имеют пару вольт на выходе (при низковольтном питании - используются преобразователи...). Интегрированные кодеки комповых материнок никак на Hi-Fi не претендуют и таковым не являются, и напряжение на линейном выходе у них меньше...
Кстати, качественные CD, записанные без модного ныне сжатия динамического диапазона, имеют примерно такой же уровень громкости, как и магнитофон - потому что для магнитофона перегруз в 2 - 3, а то и 6 децибел сильно заметных искажений не вызывает, для CD же 2 вольта синусоиды - предел, выше будет весьма неприятный клипинг...

Здравствуйте.
Понадобился вдруг второй звуковой генератор и залез посмотреть инфу об уровне аудио сигнала с компа.
Попутно готов поделиться информацией.
Уровень сигнала на линейном входе и линейном выходе советской бытовой РЭА - 250 мВ.
Уровень сигнала на линейном входе и линейном выходе зарубежной бытовой РЭА - 0.775 В.
Это информация подтверждена практикой - в свое время приходилось делать адаптеры, совмещающие советскую и зарубежную технику.
Но здесь есть один чрезвычайно важный нюанс - за рубежом технический стандарт как правило принимается обществом, а не государством, и не является и никогда не являлся обязательным (за исключением специфических отраслей, например оборонки).
Поэтому и раньше не все изготовители придерживались этих 0 дБ, а сейчас и подавно.
Отсюда вывод: цепляем осцилл к аудио выходу своего компа и смотрим уровень. А для ориентировки спрашиваем тех, кто это уже сделал.
Успехов.

Странно... Все встречавшиеся мне советские бытовые магнитофоны имели номинальное напряжение линейного выхода 0,5 вольта, именно столько и требует ГОСТ. Чувствительность входа обычно 0,2 - 0,25 вольта, тоже по требованиям ГОСТа.

Я вот не могу понять, когда пишут о чувствительности входа 0,2-0,25В это имеется в виду вход с регулируемой чувствительностью? А иначе как может различаться стандарт на уровень на входах и выходах? Не может же быть заложена постоянная перегрузка входа на 6 db ?

И ещё раз по поводу уровня ВЫХОДА звукового адаптера компьютера. Да, понятно что у них там толком стандартов нет. И даже признаем что выход стационарных "CD Audio" плееров, тоже не стандартизирован. Но я собственно когда задавал свои вопросы, имел в виду ВХОДЫ под цифровые источники. Селектор входов на предварительном, или полном усилителе. Микшеры, и т. д. Какие резисторы ставить? Под какой уровень? Что там принять за 0 db ?

Не понимал стремления загнать уровень сигнала в рамки тех же 250мВ. Больше сигнала - меньше помех (SNR - signal-noise rate). Слишком много - включи делитель на входе. В принципе правильно, что производители отказываются от этих стандартов. А вот аварийные ограничители сигнала на случай форс-мажера, типа пробоя 220 Вольт, вот это надо точно.
Запас усиления на входе раз в 1000 (2.5мВ - 2.5В) может потребоваться для динамического микрофона например.
Брать сопротивления больше 10-30ком в транзисторную эру нет смысла. А насчет номиналов - зависит от схемы.

Shpionus писал(а):Но я собственно когда задавал свои вопросы, имел в виду ВХОДЫ под цифровые источники. Селектор входов на предварительном, или полном усилителе. Микшеры, и т. д. Какие резисторы ставить? Под какой уровень? Что там принять за 0 db ?

Это зависит от Ваших технических требований. Ведь по сути требуемые 0 дБ - это компромисс между соотношением сигнал\шум и перегрузочной способностью. В доке на Ваши источники указаны эти параметры?

У меня нет источников. Точнее единственный источник это встроенный кодек ALC888 в стационарном компьютере. Но я даже к этому не хочу привязываться, вдруг когда-то придётся менять материнскую плату. Хочу сделать по некоему стандарту. Хоть по какому ни-будь. Пока сделал на ~0,707В. ALC888, как я писал выше, выдаёт максимум +/- 2 Вольта, амплитудного напряжения. RMS ~1,414В

Shpionus писал(а):У меня нет источников. Точнее единственный источник это встроенный кодек ALC888 в стационарном компьютере. Но я даже к этому не хочу привязываться, вдруг когда-то придётся менять материнскую плату. Хочу сделать по некоему стандарту. Хоть по какому ни-будь. Пока сделал на ~0,707В. ALC888, как я писал выше, выдаёт максимум +/- 2 Вольта, амплитудного напряжения. RMS ~1,414В

TDA8593:
Po(max) maximum output power RL = 4 Ohm - 31W;
VP = 14.4 V;
VIN = 2 V (RMS)
THD total harmonic distortion - 0.01%
Vn(o)(amp) noise output voltage in amplifier mode - 50 mV

Как видите, в отсутствии стандарта указывать номинальное напряжение без сопровождения сведений о шуме и искажениях не имеет смысла.

В даташите на ALC888:
Full Scale Output Voltage DAC - 1,4 Vmrs
THD+N - -95 дб (ок. 0,017%)
S/N (A Weighted) DAC - 97 дб (ок 2 мВ)

Если указанные искажения и шум Вас устраивают, то Вы можете отталкиваться от уровня 1,4 В
Если нет, то смотреть - можно ли их снизить изменением уровня, и если нет, то брать другой, более качественный источник звука.

У меня есть вопрос тот-же, по выходам звуковых карт. Заметил, что уровень сигнала на звуковых картах выше чем у советских проигрывателей, тюнеров, магнитофонах.
Но в ГОСТе на них указано - минимальный уровень 200мв, номинальный 500мв, максимальный 2в.
А в звуковых картах выход, предположим 0.775в, это минимальный, номинальный или максимальный?
Если номинальный, то на входе придется ставить делитель в 1.55раз (или никакого), если это минимальный, то в 3.87раз.

И еще вопрос - выход звуковой карты для усилителя должен выдавать определенный уровень сигнала. А выход на наушники определенную мощность на нагрузке 32ом. А как в случае с универсальным выходом? Те-же 775мв на 32ом - это почти 0.019вт. Для наушников мало! Для усилителя может и много. И можно ли подключать к олному выходу и наушники и усилитель? При подключении/отключении наушников сильно будет "скакать" уровень на входе усилителя (это и сам могу проверить, подключив/отключив параллельно усилителю резистор на 36-48ом).

И как испытывать выход звуковой карты? Есть программы генераторы, но какого уровня сигнал они выдают (при условии что все остальные программные регуляторы громкости поставлены на максимум)? Также с тестовыми CD-дисками для CD-плееров - записать сигналы разных частот на CD диск не проблема, вопрос в уровне записи. То же касается и аналоговых магнитофонов и проч.

Я тебя наверно удивлю, но на входе усилителя уже стоит делитель, называется регулятор громкости.

[uquote="radteh",url="/forum/viewtopic.php?p=4682096#p4682096"]Я тебя наверно удивлю, но на входе усилителя уже стоит делитель, называется регулятор громкости.[/uquote]
Не всегда он стоит прямо на входе, иногда перед ним достаточно разных предварительных каскадов

[uquote="grp2",url="/forum/viewtopic.php?p=4663615#p4663615"]И можно ли подключать к олному выходу и наушники и усилитель? При подключении/отключении наушников сильно будет "скакать" уровень на входе усилителя[/uquote]Наушники одновременно с усилителем? Сильно изменяться уровень не должен, у телефонного выхода должно быть небольшое внутреннее сопротивление. Только, не будут ли микрофонить наушники будучи подключенными к входу усилителя.

[uquote="grp2",url="/forum/viewtopic.php?p=4663615#p4663615"]Есть программы генераторы, но какого уровня сигнал они выдают[/uquote]Они выдают уровень в дБ. А дальше как уж конкретная звуковая карта сможет.

Наушники и линейный выход соответствующего качества одновременно без дополнительной развязки , только одними проводами, получить нельзя.

По первым ттх, публиковавшиеся для первых звуковых карт, максимальное напряжение на выходе давалось 2 Вольта.

Нормированное это или максимальное амплитудное, не уточнялось.

Да и сейчас, в общем, ситуация не изменилась. Скажем так, бардак продолжается.

Как и в отношении децибел. Хотя в общем, децибелы - это ведь не абсолютная величина, а отношение величин. Но об этом тщательно забывают.