Страница 3 из 5

Re: Выходные транзисторы для JLH

Добавлено: Сб май 09, 2015 14:24:51
tataff
Да ни сколько, поскольку с 70 годов 20 века (это когда я учил мат.часть) ни свойства p-n перехода, ни, как следствие первого, передаточная функция биполярного транзистора, ни разу не изменились. Как была нелинейность высокого порядка - так и осталась :)))

Re: Выходные транзисторы для JLH

Добавлено: Сб май 09, 2015 14:29:57
ибуки
оставайтесь и дальше при своем мнении :)))

Re: Выходные транзисторы для JLH

Добавлено: Сб май 09, 2015 17:57:12
galileopro
Какой у вас мультисим, интересно отчего там 0.45% искажений стало.

Re: Выходные транзисторы для JLH

Добавлено: Сб май 09, 2015 18:16:51
tataff
Если Вы ко мне: у меня анализатор спектра, ДД=150 dBm

Re: Выходные транзисторы для JLH

Добавлено: Сб май 09, 2015 19:47:28
galileopro
Нет, вопрос к ибуки. Почему там THD 0.45%. У Вас файл открылся?

Причем с мотороллой 0.1%. Это плохо. Потому, что 0.45% там при R7 = 470 Ом. И КУ = 5. А при КУ=12, там больше 1%.

Выручайте, что-то с этими транзисторами с 400 бетта не так.

tataff, да, оставайтесь при своем мнении. Правильно ибуки сказал.

Re: Выходные транзисторы для JLH

Добавлено: Сб май 09, 2015 21:06:29
ибуки
выложи здесь архив,я с того обменника не могу скачать

Re: Выходные транзисторы для JLH

Добавлено: Вс май 10, 2015 16:36:16
galileopro
У меня не загружается ни одним браузером файлы к сообщению. Вчера винду переустановил - все равно не загружалось.
Попробуйте https://docviewer.yandex.ua/?url=ya-dis ... 4f6d7a2750 отсюда. Должно качать.

Re: Выходные транзисторы для JLH

Добавлено: Вс май 10, 2015 16:41:39
tataff
galileopro писал(а):
tataff, да, оставайтесь при своем мнении. Правильно ибуки сказал.
В том и беда, что это мнение - не мое, а Матушки-Природы :)))

Re: Выходные транзисторы для JLH

Добавлено: Вс май 10, 2015 16:59:14
ибуки
почитайте оригинальную статью Худа на английском языке ,еще тогда он делал эксперимент с транзисторами имеющими разную бэтту
с бэттой 135 дали намного меньше искажений чем с бэттой 40,это в железе, в симуляторах это подтвердилось позже

Re: Выходные транзисторы для JLH

Добавлено: Вс май 10, 2015 17:12:25
misterzu
Дык чем больше КУ тракта, охваченного ООС - тем больше пространства для маневра этой самой ООС исправлять огрехи тракта. Но кроме беты у транзистора есть еще туева хуча других характеристик, которые более непосредственно влияют на искажения, включая характеристику зависимости бетты от тока коллектора..

Re: Выходные транзисторы для JLH

Добавлено: Вс май 10, 2015 17:42:41
ибуки
эта зависимость в А классе не так сильно важна как в В и АВ классах ,тут рабочая точка уже на достаточно линейном участке этой зависимости
тут еще дело в согласовании сопротивлений нагрузки и драйвера плюс при высокой бэтте выходников драйвер будет работать с меньшим током и в него можно поставить менее мощный ,а значит лучший по усилению и частотным свойствам транзистор с меньшими емкостями которые еще и меняются в зависимости от уровня сигнала модулируя сигнал искажениями

Re: Выходные транзисторы для JLH

Добавлено: Вс май 10, 2015 18:09:37
misterzu
ну дык чтоб рабочая точка была на линейном участке нуна смотреть где там точка получается в схеме и сопостовлять с даташитом, а не менять бездумно транзисторы :)

Re: Выходные транзисторы для JLH

Добавлено: Вс май 10, 2015 18:29:46
ибуки
именно так. у этого усилителя она равна току покоя (если на выходе стоит пара в параллель,то делим на число пар)

Re: Выходные транзисторы для JLH

Добавлено: Вс май 10, 2015 21:03:50
galileopro
Ибуки, что с моделью не смотрели?

Я четко прослеживаю, приповышении бетты THD растет и амплитуда на выходе растет. Приходится КУ уменьшать.

Чтобы не было клипа я уже поставил КУ = 5. А было 12. Иначе при 775 мВ даже на выходе клип.

Если меняешь ВК с бетты 80 на бетту 400.

Это так должно быть?

Re: Выходные транзисторы для JLH

Добавлено: Вс май 10, 2015 21:07:26
galileopro
Я не против какой маломощный еще туда можно? слабее bc560?

А такие есть?

в драйвер можно маломощные те, что вы советовали поставить. С граничной частотой высокой. Кстати вроде бы fгр это частота при которой КУ=1.

Что в модели, так и должно быть? Просто КУ возрастает при повышении бетты. Я его понизил с помощью уменьшения R7.

Я так понимаю bc560 поставить меньшей мощности не выйдет. У него и так большая бетта и мощность маленькая.

Re: Выходные транзисторы для JLH

Добавлено: Вс май 10, 2015 21:29:32
tataff
ибуки писал(а):п,это в железе, в симуляторах это подтвердилось позже
Натурные измерения теперь подтверждают симуляторами? Ну-ну...

Re: Выходные транзисторы для JLH

Добавлено: Вс май 10, 2015 21:38:08
galileopro
просто симуляторы стали нормально симулировать это позже.

Ибуки, если сможете, поменяйте как считаете нужным предварительный каскад на другие транзисторы.
Чтобы в модели я понял какие получились искажения и какой КУ. Так выходит слишком высокий КУ и нужно изменить ООС.

Re: Выходные транзисторы для JLH

Добавлено: Пн май 11, 2015 22:26:10
galileopro
Не скачивается?

Re: Выходные транзисторы для JLH

Добавлено: Вт май 12, 2015 22:07:04
As
tataff писал(а):...Если и отбирать транзисторы для выходного каскада УНЧ - то, при прочих равных, по критерию минимальной зависимости "беты" от входного тока в его рабочем диапазоне (от молчания до максимальной выходной мощности).
Из отечественных мощных, по моим данным наименьшая у 2Т908, наибольшая - у Дарлингтонов КТ825/27.
:beer: Тоже придерживаюсь того же мнения! Фишка усилителей "класса А" именно в ЛИНЕЙНОМ усилении! И чем линейнее будут характеристики транзисторов - тем приятнее звучание... Что интересно, снижение искажений "в цифровом исчислении" не так важно, как именно снижение кривизны характеристик. Вот к этому и нужно стремиться! Увеличение глубины обратной связи, конечно, снизит искажения - но заметного улучшения звука не даст, а так же ограничит среднюую мощность (т.к. на границе режима ограничения сигнала рост искажений слишком крутой, по сравнению с "мягким ограничением" в исходном варианте... :dont_know: )

Re: Выходные транзисторы для JLH

Добавлено: Ср май 13, 2015 00:56:49
ибуки
да при чем тут общая оос ,вы исходный усилитель ,без оос посмотрите- с большей бэттой выходников искажения меньше