Страница 3 из 3

Re: Измерение переменки мультиметромом на низких частотах.

Добавлено: Пт янв 06, 2017 14:24:25
Yuriy_King
As писал(а):Старые "цешки" измеряют средневыпрямленное значение напряжения (или тока...), мультиметры - пиковое или квазипиковое... Разница может быть заметна!
Ну и где она заметна?
Изображение
Вот показания переменного напряжения выставленного на конечную отметку 30 вольт Ц4341. Прибор уже лет 20 не поверялся, но показания п пределах класса точности.

Re: Измерение переменки мультиметромом на низких частотах.

Добавлено: Пт янв 06, 2017 16:21:13
musor
Барсик писал(а): Зачем городить пиковый детектор, когда можно среднее выпрямленное сразу отправить на вход АЦП двойного интегрирования, которое используется в мультиметрах ? Оно и так схавает. А китайцы - ребята экономные
тем не мене есть 2варианта -1полупериодник пиковый и мостовой(полумостовой) среднего оба применятся но калибровка всеравно по синусу и на нем они кажут обинакова при искажени формы все подругому

Re: Измерение переменки мультиметромом на низких частотах.

Добавлено: Пт янв 06, 2017 18:06:59
mickbell
Yuriy_King писал(а):Вот показания переменного напряжения выставленного на конечную отметку 30 вольт Ц4341. Прибор уже лет 20 не поверялся, но показания п пределах класса точности.
Синус измерялся? Ну так на синусе все должны показывать более-менее одинаково, если они, конечно, исправны.

Re: Измерение переменки мультиметромом на низких частотах.

Добавлено: Пт янв 06, 2017 22:04:06
Барсик
Как мне кажется, проверить, на что реагирует мультиметр без True RMS, на среднее выпрямленное или на амплитудное значение, можно так. Сделать делитель напряжения. Сверху резистор. Снизу два диода, включенных встречно-параллельно. На резистор подать синус с генератора. Смотреть напряжение на диодах. Постепенно увеличивать напряжение на выходе генератора. Как только начнётся ограничение напряжения на диодах, напряжение, показываемое амплитудным вольтметром должно оставаться относительно стабильным. А показания вольтметра со средне выпрямленным напряжением должны продолжать расти, как ни в чём не бывало.
Разумеется, что начало ограничения лучше контролировать осциллографом.

Re: Измерение переменки мультиметромом на низких частотах.

Добавлено: Сб янв 07, 2017 09:33:35
mickbell
Да, вполне себе способ. А можно сразу подать меандр известной амплитуды, если есть откуда его взять. У меандра амплитудное значение равно действующему.

Re: Измерение переменки мультиметромом на низких частотах.

Добавлено: Сб янв 07, 2017 09:36:28
musor
да с меандром проще...

Re: Измерение переменки мультиметромом на низких частотах.

Добавлено: Сб янв 07, 2017 14:19:59
Yuriy_King
Вот на таком сигнале /100 Гц, п-п 8,48 вольт/ показания мультиметров 4,61 вольта, показания Ц4341 - 5,3 вольта. Разница ...
Изображение

Re: Измерение переменки мультиметромом на низких частотах.

Добавлено: Сб янв 07, 2017 16:59:41
mickbell
Yuriy_King писал(а):Вот на таком сигнале /100 Гц, п-п 8,48 вольт/
То есть его амплитуда 4.24 В
Yuriy_King писал(а):показания мультиметров 4,61 вольта,
Относительная погрешность 8.7%, приведённая (если диапазон 20 В) - 1.85%, нормально.
Yuriy_King писал(а):показания Ц4341 - 5,3 вольта. Разница ...
А эта явно показывает погоду в тундре. Как и всякие "цешки", на несинусоидальных сигналах бесполезна.

PS. Из картинки непонятно, нет ли у сигнала постоянной составляющей. Если есть небольшая, как мне видится, то вполне возможно, что мультиметр совсем не врёт.

Re: Измерение переменки мультиметромом на низких частотах.

Добавлено: Вс янв 08, 2017 08:16:12
Yuriy_King
В мультиметрах, имеющих аналогичную схему детектирования сигнала, наличие постоянной составляющей не влияет на показания. Можно проверить, если на вход прибора включить разделительную емкость достаточной величины. К примеру, керамический конденсатор 10 мкФ от компьютерных плат. Показания прибора, измеряющего выходной сигнал с логики CD40.., К561.. ( в пределах допустимых частот измерения переменного напряжения мультиметра) не будут отличаться /с ёмкостью или без неё/.
Изображение

Re: Измерение переменки мультиметромом на низких частотах.

Добавлено: Вс янв 08, 2017 08:39:12
musor
в стрелочниках из совкаобычно полумост на2 герычах был он учитывает и постояную состовляющую...
вот и завыщает если подать через банку жирную думаю сразу протрезвеет

Re: Измерение переменки мультиметромом на низких частотах.

Добавлено: Вс янв 08, 2017 09:28:44
mickbell
Yuriy_King писал(а):В мультиметрах, имеющих аналогичную схему детектирования сигнала, наличие постоянной составляющей не влияет на показания.
Ну тогда он измеряет не TrueRMS, а фигню какую-то. У первого прибора известно какая схема?

Re: Измерение переменки мультиметромом на низких частотах.

Добавлено: Вс янв 08, 2017 15:07:50
Yuriy_King
Первый прибор MY68, но схема не соответствует опубликованной в интернете. Микросхема под индикатором, прибор рабочий(не паяный) и нет желания лишний раз его ковырять. Его показания сверял по настоящему Fluke-17b, показания были один в один. После чего решил оставить прибор в качестве "эталонного".

Re: Измерение переменки мультиметромом на низких частотах.

Добавлено: Вс янв 08, 2017 15:17:35
mickbell
Ага. Просто, если говорить об именно true измерении действующего, то там не детектор нужен, а, видимо, специализированная микросхема. (Я такое делал на МК, в серийный прибор.) А если она будет именно суммировать квадраты отсчётов, то несимметричность непременно вылезет. Вот меня и гложут смутные сомнения, что RMS там не совсем честный. Ну да ладно, тем более что нет доступа. Нет - и не надо. :-)

Re: Измерение переменки мультиметромом на низких частотах.

Добавлено: Вс янв 08, 2017 15:38:11
Yuriy_King
Тут http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 1&start=40 пользователь Саныч-59 указывает на АЦП- SC9711 (100 ног).
Возможно и у меня такой.