Форум РадиоКот

по поводу инвертирующего входа(вывод 6) вродебы нельзя притягивать к земле,
а не инвертирующий(вывод 3) - можно

не стоит всякую х...нь писать...да ещё и с "вроде бы"....

Enman, че такой злой?
BF-2, у них огромное входное сопротивление, даже если оба сразу на землю закоротить - ничего не случится.

Добавлено after 5 minutes 6 seconds:
[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3271242#p3271242"]чем больше вы измеряемое напряжение "поделите", тем менее точными будут измерения. Я бы сделал бы "опорное" вольт 5~7..[/uquote]
А как это сделать?
Компараторы контролируют питание, и если оно выходит из нормы, сигнализируют об этом запуском звукового генератора.

Enman,...если ты не заметил, то я не утверждаю!! я интересуюсь, улавливаеш разницу?

Схема не особо прецизионная, чтобы гоняться за точностью...2,5 и 5 - это всего в 2 раза...а работоспособность мс КМОП от сотен мВ не зависит...Можно оставлять как есть...

Соник писал(а):... даже если оба сразу на землю закоротить - ничего не случится.

а как тогда объяснить у ТЛ494 не использованые компараторы глушат - инвертирующий на +, а не инвертирующего на -, а не наоборот

А трудно глянуть схемку 358го?...
У 494й просто надо получить определённо низкий уровень на выходе, чтобы не мешал, поэтому разносят входы
именно так....

Enman писал(а):чтобы не мешал, поэтому разносят входы....

это понятно, почему именно так как делают, а не наоборот?

то что я вычитал про работу ОУ, на их входах должно быть одинаковое напряжение, что б на выходе что то появилось, то есть выводы можно разнести и так и этак, а делают всегда:

инвертирующий на +, а не инвертирующего на -

а не наоборот(и еще заостряют внимание на том что наоборот нельзя, ни в коем случае, а вот почему нельзя, не знают или специально не пишут\говорят, военная тайна, наверное)

Если их подключить наоборот у 494й, то на выходе компаратора будет "1" и он заблокирует работу микросхемы,
я же написал, что на выходе нужен лог. 0....А входы по схемотехнике абсолютно равнозначны...

из того что я читал про ОУ, я не совсем понимал их работу, а вчера решил посмотреть видео уроки и как не страно, понял в чем я ошибался
в общем спасибо, если б не этот разговор, то я б и дальше "ходил в потемках"...

[uquote="Соник",url="/forum/viewtopic.php?p=3271042#p3271042"]Проверил, гистерезис у компаратора который переключается при 10 В = 340 мВ, а у которого при 15 В = 800 мВ [/uquote]
Это было с резисторами 1М.

Сейчас поставил верхний резистор 10М, нижний - 5М6, пороги переключения стали такие:
10,28 и 10,37 В
14,99 и 14,92 В
Если гистерезис окажется очень маленьким - уменьшу резисторы ОС

Задумал я сделать задержку срабатывания звукового сигнала секунд на 10, поставил R4 C2 с развязкой диодной, но если ставить зарядный резистор 10к, то конденсатор 10 мкф заряжается оч. быстро, а если 100к - то работает не стабильно. Как правильно сделать задержку?

Разобрался в чем проблема. Когда напряжение питания падает ниже 10В, напряжение лог 1. на выходе LM358 не выше 6,7В. А после диодов падает еще ниже, и его уже недостаточно для уровня лог 1, от этого мсх срабатывает нестабильно
Теперь понятны преимущества применения мсх с открытым коллектором...

В даташите на lm393 есть схема "Figure 22 Non-Inverting Comparator With Hysteresis"
http://www.ti.com/ods/images/SNOSBJ6F/00570909.png
Там резистор 3к нужен для гистерезиса, или чтобы инженера не забыли, что выход компаратора с открытым коллектором?

выход с ОК или ОС не бдет работать БЕЗ ПОДТЯЖКИ почему выбранно имено 3к надо изучать параметры чипа возможно ограничени тока ллимитирует на гистерезис влияет рез 10м а не он
кстати ничто не мешае подтянуть выхода 324и 358 к +питания и перевести ВК ее в режим класа А я так делал для снижения искажений до 0,000,1% в предах
но надо учесть чтобб нижний транзистор ОУ не ПЕРЕГРУЗИТЬ ПО ТОКУ И МОЩНОСТИ

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3276090#p3276090"]выход с ОК или ОС не бдет работать БЕЗ ПОДТЯЖКИ[/uquote]
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3276090#p3276090"]на гистерезис влияет рез 10м а не он[/uquote]
ничего не понятно

[uquote="Соник",url="/forum/viewtopic.php?p=3276173#p3276173"]не понятно[/uquote]
Чего там не понятного- то? У компаратора выход "открытый коллектор", то есть, он может только "притягивать к земле, а, чтобы уровень сигнала поднимался к "плюсу питания" и нужен резистор подтяжки.. (он работает вместо верхнего транзистора в двухтактном каскаде.

Чтобы уровень "лог 1" поднять повыше, нужно вместо LM358 взять rail-to-rail ОУ и использовать диоды шоттки.. Ну, или подавать сигналы с выходов ОУ напрямую на отдельные входы элемента "ИЛИ"

Можно и так ...

Выход 0 ниже 1V
Выход 1 напряжение питания (12V)

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3276265#p3276265"]Чего там не понятного- то? У компаратора выход "открытый коллектор", то есть, он может только "притягивать к земле, а, чтобы уровень сигнала поднимался к "плюсу питания" и нужен резистор подтяжки.. (он работает вместо верхнего транзистора в двухтактном каскаде.[/uquote]

Соник писал(а): Там резистор 3к нужен для гистерезиса, или чтобы инженера не забыли, что выход компаратора с открытым коллектором?

diplodok, а почему у вас резисторы 10к стоят по обоим входам компаратора, а не только по (+)?
В даташите рекомендуется резистор ОС 10М, а вы выбрали 1М?
R16 необходим для работы гистерезиса, или это чисто для подключаемой логики подтяжка, чтобы сделать возможным наличие "1"?

Можно и только на + - инерция у меня .....
1М (R1,R2) - подлежить расчета и подстройки
на D1,D2 и R16 сделанa схема лог. И - R16 часть етой схеме. Если на оба выхода 393 "1" то и на въходе "1"

[uquote="Соник",url="/forum/viewtopic.php?p=3276083#p3276083"]В даташите на lm393 есть схема "Figure 22 Non-Inverting Comparator With Hysteresis"
http://www.ti.com/ods/images/SNOSBJ6F/00570909.png
Там резистор 3к нужен для гистерезиса, или чтобы инженера не забыли, что выход компаратора с открытым коллектором?[/uquote]
Все-таки этот резистор нужен для гистерезиса. У меня был дребезг компаратора (светодиод на выходе загорался в половину яркости и помаргивал), а после того как поставил 100к с 7 выв. на плюс питания - переключение компаратора стало происходить стабильно и моментально