Форум РадиоКот

Если требуется фазовая регулировка существенных индуктивных нагрузок, например, как в данном случае первичной обмотки трансформатора, то в силовой части лучше применять встречно включенные тиристоры или альтернисторы (напр. TPDV1225) с высокими значениями коммутационных скоростей Du/dt, DI/dt. Управление делать отдельными опто-драйверами с широким импульсом, требуемая фаза - передний фронт, задний фронт - конец полупериода. Так обеспечивается работа трансформатора и на х-х и под нагрузкой. Симистор при резком сбросе тока и реверсе напряжения остается открытым, в отличие от тиристора. Это касается и оптосимисторных драйверов, когда индуктивный ток течёт через них, а основной силовой элемент получается закрыт по причине недостижения тока удержания.
В качестве примера

Херня это всё, при смене полярности тока и симистор и тиристоры закроются и не важно где кто. Просто если устройство управления синхронизируется по переходу через ноль по напряжению, а симистор закрывается по переходу через ноль по току то обязательно наступит момент когда момент открытия наедет на момент закрытия, и симистор не станет закрываться. При чисто индукционной нагрузке этот момент наступит при открытии на 90°. При увеличении активной составляющей угол будет уменьшатся и стремится к 0°.

Самое что интересное, то что раньше такого не наблюдалось, что поменялось, еще предстоит выяснить. Вообще странно это все ибо с симистора я не напрямую кочегарю на транс, а идет выпрямление, сглаживание, и потом на схему с игбт для генерации высоких, и потом уж на транс, и как вот эта сволочь успевает долетать не понятно, сейчас как и советовали нагрузил в параллель резистор, стал нормально закрываться. Чувствую я, что сменив коммутацию после семистора с твердотелки на пускатель, я что то порушил))) Но твердотелка имеет ток утечки, и я не захотел ее использовать, может она своим симмистором как то все стабилизировала, хз(

Телекот писал(а):при смене полярности тока и симистор и тиристоры закроются и не важно где кто

не путайте два встречных тиристора и симистор - это разные приборы с разными свойствами.

Телекот писал(а):момент открытия наедет на момент закрытия, и симистор не станет закрываться

при 90 град. будет неразрывный ток х-х тр-ра, а при его загрузке мощность в нагрузке ограничится половиной - это нормальное регулирование. Если угол меньше 90 - нужно тянуть импульс - иначе на х-х не включится противоположная полуволна тока.

nikostap писал(а):с симистора я не напрямую кочегарю на транс, а идет выпрямление, сглаживание...сменив коммутацию после семистора с твердотелки на пускатель, я что то порушил

Наворочено вообще неизвестно что

DC-AC писал(а):иначе на х-х не включится противоположная полуволна тока.

однако у автора наблюдается противоположный эффект.

Ну почему же не пойми что)) Обычный полумост на игбт, частота 17кГц, а напруга регулируется уже семистром. А пускателем собственно разрывается связь до моста, так сказать чтоб наверняка выключить и включить)

Получается неправильно всё представлено, симистор не на трансформатор работает, а по переменке на выпрямитель, а дальше что после выпрямителя? Дроссель есть?

[uquote="nikostap",url="/forum/viewtopic.php?p=3404347#p3404347"]Повесил резистор, вроде все хорошо, но симистор греется все равно, раньше всегда холодный был[/uquote]В порядке бреда - а может симистор неправильно запаяли?

После переменки, дроссель Д16 диодный мост, кондер на 1000мкФ, плата для игбт , далее транс ну и нагрузка. Симистор стоит верно))) Опять же... Резистор в параллель спас ситуацию. Повесил симистор на небольшой радиатор, стал холодный, все таки не настолько много тепла вырабатывает. Ток 1 А для Bta41 600 по идее вообще ни о чем, может какие наводки, или индукционные токи...

Добавлено after 7 minutes 46 seconds:
Буду на работе, скину схему полную

По схеме из первого поста - нужен ещё один резистор на 330-510 Ом с управляющего электрода на нижний вывод симистора.

Из опыта: подключал могучий автотрансформатор (в который масло заливают) через 40-амперный рубильник (автомат). Расплавился он уже после нескольких включений. Тогда я оставил корпус автомата и запихнул в него простой советский микрик ... и тиристор ТСнепомнюкакой. С тех пор всё прекрасно работало безо всяких оптопереходов через ноль. Там был только вышеупомянутый резистор.

DC-AC писал(а):Получается неправильно всё представлено, симистор не на трансформатор работает, а по переменке на выпрямитель,

с чего вы это взяли? Что все трансформаторы нагружены на выпрямители?
по моему автор вопроса писал что выпрямителя там нет.

nikostap писал(а): Транс под нагрузкой, выдает коронный разряд на электроде.

комутировать такое лучше всеже механическими пускателями ну а тиристоры и симмисторы надо брать не ниже 10класа и опторазвязку тоже а лучше сотметиствуюший трантсик галваноразвяза (ТИМ /МИТ)-неубиваемо
вообще оптика там менее надежна и нужна ВВ очень а ее не просто купить

Общая схема, и схема платы ИГБ точки 1,2,3 идут собственно на ИГБТ модуль. 3 = + питания, 2 = - питания, 1 = точка соединения игбт Коллектор-Эимтор. Выход это J9

Добавлено after 4 minutes 39 seconds:
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3407630#p3407630"]комутировать такое лучше всеже механическими пускателями ну а тиристоры и симмисторы надо брать не ниже 10класа и опторазвязку тоже а лучше сотметиствуюший трантсик галваноразвяза (ТИМ /МИТ)-неубиваемо
вообще оптика там менее надежна и нужна ВВ очень а ее не просто купить[/uquote]

У меня комутация и происходит пускателем, я уже писал. Симмистор для регулировки мощности, а не для коммутации.

А нарисовать схему входного питания? Неужели сложно или не поймём?

Телекот писал(а):автор вопроса писал что выпрямителя там нет.

Транс у него уже после стоит, а непосредственно симистор просто реализует управляемый выпрямитель
nikostap, такая схема?

Надо дождаться схемы от автора.

если там мост то триак преод не катит надл 1 плечо моста делать на тириках т160-10(оа) а 2 алесо на вл160-8 )ок)или подобнных дале дрос железный 100кг с зазорои 5мм проверено временем работает с 50х годов до поныне ....

Добавлено after 2 minutes 27 seconds:
можно и на 4 тириках мост забацать но это дороже выйдет и при 230 не нужно а ксли питать400 или 660в то это обязателно даже для 12 класа тириков +цепи снаберов и дроселей

[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=3408132#p3408132"]А нарисовать схему входного питания? Неужели сложно или не поймём?

Телекот писал(а):автор вопроса писал что выпрямителя там нет.

Транс у него уже после стоит, а непосредственно симистор просто реализует управляемый выпрямитель
nikostap, такая схема?
[/uquote]
Все верно нарисовали,. Я уж думал понятно описал((( На работе особо разрисовывать сегодня не было времени, нарисовал стрелками что за чем, думал будет понятно, чуть позже нарисую полностью, но по сути у вас именно то что у меня на рисунке . Про выпрямитель я уже сто раз сказал что стоит после симмистора, если фраза диодный мост не понятно то я уж не знаю...((

и еще повторюсь НИКАКИХ ОПТОДРАЙЦВОВ В СИЛЕ НЕДОПУСТИМО ТОЛКО срец ТГР управления тиристорами(выпускались серийно на колцахиз пермаллоя
не будет эта схема работать ТАК триак нет закроется там без танцев...надо тону обвески вешатьделай ука я пысал выше на тиристорном мосту!! с управление от 3обмоточного МИТ-4

По сути мне до платы игбт и далее на транс, надо регулируемую постоянку 0-200В, Симмистор использовал, просто потому что подруку попался, да и просто все с ним, если есть какие более заумные и правильные решения, я с удовольствием перейму))

Добавлено after 3 minutes 14 seconds:
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3408167#p3408167"]и еще повторюсь НИКАКИХ ОПТОДРАЙЦВОВ В СИЛЕ НЕДОПУСТИМО ТОЛКО срец ТГР управления тиристорами(выпускались серийно на колцахиз пермаллоя
не будет эта схема работать ТАК триак нет закроется там без танцев...надо тону обвески вешатьделай ука я пысал выше на тиристорном мосту!! с управление от 3обмоточного МИТ-4[/uquote]

Схема работала 2 года, все хорошо, просто что то поменялось и все пошло на перекосяк)) Опять же повторюсь сейчас резистор спас ситуацию, и все работает стабильно. НО! Греется, вопрос остался только про нагрев по сути, ну или кардинально все менять. Я в силовой не спец, а так посредственно моя вотчина логика...Поэтому буду признателен за помощь в выборе управления постоянкой или переменкой от 0 до 200

И почему нельзя опто использовать не понятно? А как же развязка?

Схема нормальная, это аналог полууправляемой мостовой схемы, симистор тут в щадящем режиме, т.к. индуктивность отсечена диодным мостом. Такие схемы применялись в нереверсивных электроприводах. Но имеет нелинейную характеристику управления, сильно зависит от нагрузки и есть ньюансы с управлением симистором, т.к. работаем на заряженный конденсатор (противо ЭДС), нужен широкий импульс, для попадания в зону открытия, она изменяется от выходного напряжения, если работать на угле меньше 90 град и снизить нагрузку до прерывистого тока дросселя, то произойдёт срыв открытия до разряда ёмкости, а затем снова включение.
Теперь уточнение, что выдает контроллер управления, какой диапазон углов, длительность импульсов какая? На каком угле происходило самооткрытие и между чем и чем стоит "чудо" резистор?
Оптику тут можно применить, если знать что делаешь. В схемах с MOC оптикой открытие тиристоров-симисторов происходит от тока (по цепи) самой нагрузки, а это не везде хорошо и накладывает ограничения на импульс управления. А вот импульсный трансформатор - это и гальваноразвязка и мощный импульс управления от отдельного источника питания. Для широкого импульса можно пачку коротких гнать.