Форум РадиоКот

транс как писал норм - ER35 (в районе 500Вт), емкости заменены и проверены, считал дроссель программой (взял примерное значение 50 кгц), 12в линия по этикетке 370Вт (12v1=18А, 12v2=17А - но по факту тут 1 линия...) А если ДГС намотать больше витков, скажем 30 - хуже или лучше? А что касается картинки с тл494 - так это совсем другая песня...

[uquote="diabo-sangue",url="/forum/viewtopic.php?p=3782123#p3782123"]А что касается картинки с тл494 - так это совсем другая песня...[/uquote]
Расчерчивайте обвязку СВОЕГО шима,схема приведена для примера. Справитесь думаю коль спорить начинаете.

не обольщайтесь ERL-35 (35x42), для полумостов на биполярах это частота 22-25 KHz и габаритная мощность 200W долговременная и 300W пиковая
https://product.tdk.com/info/en/catalog ... w_e_en.pdf
https://www.mag-inc.com/getattachment/P ... lang=en-US
это на EI-33 (V:8030 mm3)
https://www.hardwaresecrets.com/coolmax ... -review/7/

это на ERL-35 (V:9720 mm3) Cooler Master Elite Power 350 W
https://www.hardwaresecrets.com/cooler- ... -review/2/

тут вроде написано ERL-35 но видно что какой то низкий сердечник скорее всего EER-35 (35х30)
https://www.hardwaresecrets.com/apevia- ... -review/7/

тут вроде на ERL-39 (V:12875 mm3) Huntkey Balance King 4500 450 W
http://www.sailcrestmagnetics.com/pdf%2 ... 0Cores.pdf
https://www.hardwaresecrets.com/huntkey ... -review/8/
под конец ключи взорвались кажется не хватило ёмкости входных электролитов, вроде как 820uF 200V?!! это для 450W паспортной...

можно сравнить с косым полумостом на полевиках + APFC OCZ StealthXStream 400 W
https://www.hardwaresecrets.com/ocz-ste ... -review/2/
сердечник воде как ERL-35 (V:9720 mm3)
OCZ StealthXStream 400 W при нагрузке 500W всё ещё имел КПД - 80% супротив у прежнего (Huntkey Balance King 4500 450 W) полумоста на биролярах на ERL-39 (V:12875 mm3) уже при 450W КПД проваливалась до 69%.

Что-то не припоминаю чтоб в АТХ частоты были меньше 50khz (листал форумы, и в основном пишут о частотах от 50 до 100khz), даже сейчас просмотрев несколько схем на 494, частоты 60-90khz - на биполярниках!

дело не в частотах они бывали разные в оч старых глето 24кгц было в совке вобше 16кгц было ключи медлены были...
насчет какогото нибыло вллияния падени на диоде на исправный НАГРУЖЕНЫЙ БП с испрвной и работающей ШИМ и ООС это бред шим покроет любое в пределх той можности что молжет дат транс с МАКСИМАЛНЫМ ЗАПОЛНЕНИЕМ ОК 0,5
а вот на ХХ возможны чудеса разные ...причина шим начинает троить или двоить пропуская такты посколку народные 2 такты 494 2003 6105 на такой режим исходно не расчитаны их жутко колбасит не зряж внутри стоят мошные подгрузки на жирных резисторах
но часто их бывает мало...
вопрос решает баластный полдгруз особено актуален если нагрузка по выходам 5и 12 неравномерная и 5в(в атх2.х) прапктически не прогружен(или наобоорот по 12 в раних атх 1.х)

[uquote="diabo-sangue",url="/forum/viewtopic.php?p=3782347#p3782347"]Что-то не припоминаю чтоб в АТХ частоты были меньше 50khz (листал форумы, и в основном пишут о частотах от 50 до 100khz), даже сейчас просмотрев несколько схем на 494, частоты 60-90khz - на биполярниках![/uquote]
Как серьёзный спец по блокам ATX ты должен знать что это частота ЗГ шима а не бп. Пополам дели.

Ну с такими как sg3525 понятно, а у 494 и ей подобным вроде как не зависит?

что от чего не зависит? штатная рабочая частота ведомого инвертора полностью задается управляюшей ключами схемой для 2 такта она ниже ведущей частоты ЗГ в 2 раза
для 1т равна ей....
в многофазных системахъ все сложнее...
а вот частота пулсаций на банках и дросе в любом случае равна частоте ведушего кроме многфазникоф

[uquote="diabo-sangue",url="/forum/viewtopic.php?p=3782500#p3782500"].... вроде как не зависит?[/uquote]
Зависит,смотри внутреннюю структуру 494й,делится пополам для двухтакта.

Немного неправ- делится для любых режимов. Триггер стоит.

[uquote="diabo-sangue",url="/forum/viewtopic.php?p=3782347#p3782347"]Что-то не припоминаю чтоб в АТХ частоты были меньше 50khz (листал форумы, и в основном пишут о частотах от 50 до 100khz), даже сейчас просмотрев несколько схем на 494, частоты 60-90khz - на биполярниках![/uquote]

вроде как в TL494(7500) SG6905 etc даташитах описано 1/Rt x Сt, 5 и 6 ножка для 494... вот только что глянул C=104 и резистор R=22... получается 45.450 Гц и делим на два ~22.700 Hz, как дохтор прописал...

Можешь, для общего развития, глянуть у себя...

Добавлено after 4 minutes 31 second:
[uquote="diabo-sangue",url="/forum/viewtopic.php?p=3782500#p3782500"]Ну с такими как sg3525 понятно, а у 494 и ей подобным вроде как не зависит?[/uquote]

Так sg3525 (AT2005, SG6105) это TL494 объединённая с супервайзором в целях сокращения обвязки.

Добавлено after 1 minute 37 seconds:
[uquote="diabo-sangue",url="/forum/viewtopic.php?p=3782347#p3782347"]Что-то не припоминаю чтоб в АТХ частоты были меньше 50khz (листал форумы, и в основном пишут о частотах от 50 до 100khz), даже сейчас просмотрев несколько схем на 494, частоты 60-90khz - на биполярниках![/uquote]

схемы в студию

вот здесь товарищ занимается разгоном по частоте
http://rumlin.narod.ru/powerfr.htm

Ну, да ладно, транс перемотать не проблема (ну или почти не проблема), проблема в защитах и стабилизациях - по этой микре кроме даташита ничего нет... Да и защита, как мне известно и как писали, сама сбрасывается через некоторое время, а тут совсем другая "лабуда"... Блок просто вырубается и на этом все, и как заметил он стартует только после того как отпаять/припаять шоттку по 12в (без замены)...
Сейчас вернул шоттку mbr20100 на место - напруга 12,2в, поставил в комп - работает норм, но просадка.... Снизил лимит питания rx570 на 20% и запустил фурмарк - по датчикам аиды (сравнивал аиду с мультиметром - совпадают показатели, потому в этот раз не лез мультиметром) напряжение 12в просело до 11.42в (а это уже нижний предел). Думаю если запустить на полную - история с "отрубанием, разборкой и перепайкой" повторится...

Добавлено after 1 hour 49 minutes 28 seconds:
Кстати, дополнительно кинул на 5в нагрузку в виде проволочного резистора 6,2Ом, ватт на 15 (меньшего сопротивления не нашлось среди барахла мощных резисторов)
Что касается: "ну или почти не проблема" - проблема у меня с намоткой этого трансформатора следующая: на какую частоту мотать (как определить)? Для меня решений 2: 1 - самое относительно простое (но не факт что точное) это размотать транс, посчитать витки, снять замеры с сердечника и подбирать в программе лайт калк пока кол-во витков не совпадет (кстати, к какому типу относится EST7502c - подобие TL494???). 2 - определить осциллографом dso138 (щуп 1х10 есть) - частоту он показывает вроде нормально, но пользоваться не умею - как-то не разбирался еще. Подскажете что куда цеплять?

[uquote="diabo-sangue",url="/forum/viewtopic.php?p=3782820#p3782820"]Ну, да ладно, транс перемотать не проблема (ну или почти не проблема),[/uquote]
да воще пустяки, особенно на фоне последующих вопросов и желания считать трансформатор полумоста на Lite
для полумостов применяется программа ExcellentIT. Для ERL-35 известно, что соотношение витков 40 к 7 с отводом +5 3 витка.Также известно что полное амплитудное напряжение со средней точкой 24 вольта, даже не так оно изначально завышено до 28 вольт, дабы потом было куда проваливаться под нагрузкой. На youtube можно поискать, процесс размотки.... mylar tape в помощь, не забываем технику безопасности и трёкратную прослойку под высоковольтой обмоткой (до 1500 вольт). Ещё надо подумать про экранирующую прослойку. предусмотреть скин эффект.. да и у феррита другой размерности, например ERL-39 (в 1,3 раза больше ERL-35) будет другое соотношение витков....
Можно посмотреть на гигантизм в этом формате Crown CM-PS850 Superior
https://wasp.kz/articles.php?article_id=758
https://overclockers.ru/lab/show/78859/ ... 0-superior


https://elwo.ru/_fr/23/EST7502C.pdf
стр. 3
6 ножка частотозадающий резистор 100 KOhm - 75 KHz.
3. PWM Frequency
Tpwm= K2 · RT
K2 = 1.3·10-10
Example.
RT = 100KΩ
Tpwm = (1.33·10-10) · (100 ·103
) = 13.3us
Fpwm = 75KHz
предрекаю у тебя будет частотозадающий резистор - 150 KOhm
коричневый-зелёный-жёлтый-золотой


https://www.digikey.com/en/resources/co ... ode-4-band

Со всеми расчетами понятно, кроме самого пункта Fpwm = 75KHz - оно от куда появилось? И эта частота работы трансформатора или она делится пополам?
Насчет расчетов... - в ExcellentIT какие параметры нужно использовать и какие значения выставлять?

Чего ещё не сообразил
Fpwm (Frequence PWM) 1 секунду делим на время одного цикла 13.3 us (микросекунду).
Делим пополам так как полумост
вбивай какие хошь главное чтобы для ERL-35 соотношение 40 к 7 получалось, у меня правда упрямо полная частота выходит ~46 KHz, а не 23 KHz как советует программа...
AC- 230V
выходное 17 V получается
падение на диоде не особо влияет, для 2 ампер для 13009 ~ 1.5V
плотность тока 5А/мм2

Понял! - что ничего не понял... Не затруднит сделать скрин примерного расчета?
Особенно по этим пунктам: рабочее время или мертвое время для этой микры, как определить более точное значение?
У меня примерно так получилось 40 к 7 (но это для 45кгц)

Спойлер

P.S. - сердечник не стандартный, взяты 2 одинаковых половинки "Е" от сердечников EI33.

всё правильно, единственное где ты параметры на такой сердечник взял? сам что-ли данные вводил?
https://product.tdk.com/info/en/catalog ... w_e_en.pdf
кроме того 40 к 7 это для ERL-35!!! сначала его рассчитай, это будет как бы калька.... потом уже ERL-35 на свой сердечник замени... вообще эти угловатые сердечники не экономичны, потери на меди, => больше тепловыделение... лучше всякие ER, PQ, некоторые вообще на кольцах мотают тут же зазор не нужен...

рабочее время 0.45
материал PC40 TDk
хм а может дело в рабочем времени, оно в ExcellentIT жёстко задано не более 0,5 для TL494, у неё же рабочее время до 1 цикла? ... вопросы к Старичку, а то он только ругается но объяснять не хочет... с другой стороны если бы не работало давно бы уже ругань стояла....

в общем эти угловатые ЕЕ на aliexpess и ещё PQ дешёвые. у них хоть параметры известны

Добавлено after 21 minute 34 seconds:
в общем гнаться за мощностью на этих биполярных полумостах дело дохлое, тот же Crown 850W на ETD-44 при 600 ваттах показывает КПД 70%, это значит 257 ватт в тепло уходит... их область до 300-400 ватт, далее уже на мосфеты надо переползать... уже 300 ваттник при 70% КПД - 128 в тепло а 400 ваттник 171 ватт... или ударяться в гигантизм как с этим Crown... у него там на малых мощностях, до 50% от мощности, КПД вполне приемлемое около 80%.

до 400ва легко они все тянут и гонятся мелкие... выше не советую...

ага гонятся, но в последний раз в своей жизни
https://www.jonnyguru.com/blog/2012/12/ ... ercules/5/
https://www.jonnyguru.com/blog/2007/09/ ... y-roundup/
https://www.jonnyguru.com/blog/2007/08/ ... -supply/2/
https://www.jonnyguru.com/blog/2012/12/ ... -hercules/

я тут подумал две половинки от EI33/25 не впишутся по высоте, там ведь 50 мм получается, а ещё основание?. или лёжа надо класть, тогда там 100% дырки не совпадут, да и бобину где взять, в общем такой себе колхоз....

Не гоните вы на биполярники! Размеры радиатора под силовые ключи и дежурку меньше чем радиатор диодных выпрямителей! Потери по вторичным цепям выше чем на горячей стороне.

Да обычно так, особенно в удачной сборке.
Сегодня потрогал радиатор ключей починенного блока. Так после 2 часовой работы он оказался прохладным!
Несколько раз такое встречал.