Почему пропорции размеров всегда одинаковы ?

74LS00

Если на железной катушке намотана медь, у которого сечение в 4 раза хуже, то почему бы не намотать всё железякой без этого пироженого. Но нет железных изолированых проводов.
Я всё жду когда же трансформаторы начнут выращивать как камень, как микросхемы.
Напылить слой магнитопровода, на него проводник, изолятор, чтоб минимум зазоров.
Пока только додумались на многослойной плате катушки делать, но магнитопровод там всё ещё внешний брусок.

Реклама

AlexS4

74LS00 писал(а):Интересно как было бы дело еслиб полюсов было побольше.

если я правильно понял и речь о коллекторнике то несколько пар акивных полюсов (зубов ротора и ламелей коллектора) у моторчиков стартера двс например, там их от 2 до 4 пар (до 8 щеток, мож и больше но не встречал)
а ну и для всяких подьемников бывают универсальные ac/dc моторы 380V с кучей щеток (шт 16 на вид видал

).

это все позволяет кратно поднять макс момент ну и использование меди конечно.

в безколлекторных это менее заметно, там количество полюсов ограничено восновном геометрией зазора и макс оборотами и например в spmm мотор-колесах нередко по 64+ магнита. и практически все зубы статора (обмотки) работают одновременно.

а вопрос полного отключения токов одной из фаз какраз и связан с необходимостью pwm синтеза токов и более быстрых силовых полумостов или хотябы их плеч (нижних напр).

Но нет железных изолированых проводов

не ну а смысл то !? удельная проводимость то в разы хуже, в разы больше тепла... да еще и теплопроводность хуже, этож ни кпд ни надежности

увы железо для магнитных линий и медь/аллюмиий для токов это пока лучшее что есть

можно менять их соотношение по какимто целевым критериям но полностью заменить одно другим - неэффективно. мы кстати на электротранспорте обсуждали безжелезный мотор (только медь) епп у него габариты ~ втрое и кпд примерно на треть хуже из-за большей длины меди. посчитать железные обмотки даж в голову никому не пришло там

Реклама

mickbell

[uquote="74LS00",url="/forum/viewtopic.php?p=4612869#p4612869"]Если на железной катушке намотана медь, у которого сечение в 4 раза хуже, то почему бы не намотать всё железякой без этого пироженого. Но нет железных изолированых проводов.[/uquote]Вот взять ротор асинхронника. Зачем-то его обливают... облевают

люминью, клетку беличью делают, а ведь могли во вращающееся поле статора просто болванку сунуть. Даже нешихтованную, там частоты мизерные. Но ведь не делают так...

Муркиз

Как легко жить людям, которые не знают о существовании физики..

Реклама

74LS00

У асинхронного ротора нет изоляции, а ведь могли бы. Ходят даже легенды про какойто лак и замыкания в железе после резки.
В оригинальной клетке вроде как была латунь и наверно с изоляцией, хотя и про железо там не говорилось.
Возможно проводимость дюрали перекрывает железо которое его ещё улучшает.

Чтото мне кажется потерь на фуко было бы меньше еслиб увеличили зазор между пластинами, хотя бы под конкретные условия частоты и мощности. И тут уже уменьшился бы вес. Но их просто насаживают стопкой. Возможно экономят размер стопки.

Сделать железную ленту типа очки из колечек и скрутить с изоляцией, там же будет какое то поле.

Есть такая автозвук называется, там сварочные провода укладывают даже под минус, хотя сопротивление железного кузова лучше.

Реклама

Martian

Муркиз, да, у кого-то здесь в подписи есть что-то о наполненном волшебством мире без физики.

Реклама

mickbell

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4612973#p4612973"]Как легко жить людям, которые не знают о существовании физики..[/uquote]Интересно, кому адресован этот коммент.

AlexS4

74LS00 писал(а):Чтото мне кажется потерь на фуко было бы меньше еслиб увеличили зазор между пластинами, хотя бы под конкретные условия частоты и мощности. И тут уже уменьшился бы вес. Но их просто насаживают стопкой. Возможно экономят размер стопки.

на фуко меньше если толщина пластины (площадь замкнутого витка) меньше. чем больше суммарное сечение зазоров относительно железа тем длиннее медь или ближе насыщение железа (потому что суммарная площадь железа в зубе меньше при той же длине меди/периметре ). одно увеличивает потери в меди, другое ограничивает допустимые ампервитки (которые вчастности напрямую дают момент)

асинхронники делают с чисто медным ротором- цилиндром - практически балванкой, ось стальная чисто для прочности. это самые высокомоментные асинхронники

.

74LS00

В магнитах нет этих фуковых потерь, они типо и так рыхлые ?

Martian

mickbell писал(а):Интересно, кому адресован этот коммент.

Тем, кто зачем-то делает беличьи клетки, вместо болванки. Тогда "легко" становится сарказмом

Муркиз

И ведь у каждого есть в наличии трансформатор или двигатель какой нибудь- и тестер.

Надо всего лишь взять их в руки и померить сопротивление электротехнического сплава, в бытности пермаллоя, , который применяется для производства магнитопроводов.

И тогда глупые предложения по новаторству конструкций двигателей вряд ли бы появились тут. Ну, конечно, при наличии ещё чего то...

AlexS4

[uquote="74LS00",url="/forum/viewtopic.php?p=4613053#p4613053"]В магнитах нет этих фуковых потерь, они типо и так рыхлые ?[/uquote]
ну их же не перемагничивают переменными полями, они какбы раздвигают внешние поля, это отражено в их виртуальной магнитопроницаемости, которую используют для моделирования систем с ними, она как у воздуха почти. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 1%82%D1%8C

74LS00

Мерить нужно в объёме. Катушка это проводник намотанный на железяку, в примерно равном количестве.
Хотя ещё упускают что железяка эта магнитопровод к соседним катушкам, хотя и дальность такого поля тоже небольшая.
Ну вот и накрутить железяку большей по сечению.

Вообще думаю о каком то простом моторчике на опыты. Наверно чтото из 4 катушек на доске, чтоб катушки удобно менять. Но не знаю чем нагрузить, наверно делать типо тележку и гору ехать.
Опять всё упирается в то что надо токарник

AlexS4

1 зуб с обмоткой в воздухе это неэффективно по моменту к размерам, в современных конструкциях соседние зубы и тело статорного железа являются U- магнитопроводами котоые с минимальным воздушным зазором замыкаются ротором.

Martian

Если уж изобретать новые двигатели, то на основе какого-то нового принципа. Например, на эффекте Зойдбер-Гиляровского

74LS00

Есть такая проблема с зазором, в старом моторе поле идёт сквозь весь ротор и мимо вала, у новых придумали его пускать между катушками, но зазора всё равно 2.
Вот еслиб както вывернуть мотор чтоб зазор стал 1.
Или хотя бы померить потери где больше, на зазорах или в щётках, типо сделать обратную систему коллеткорнику, и подать напряжение на ротор, хотя есть же уже магнит.

Чтото я не мог нагуглить эфекта вашего медузы.
Но присматриваюсь к другому, как статическое электричество собрать и использовать, но получается паровая машина. Накапливать заряд, а потом разряжать в цилиндре с водой. Напряжение и мощность неограничена, обмотки не нужны.

Муркиз

О! Даже не тепловоз - паровоз, оказывается..

74LS00

Так он не тепловой, а паровой.
Хотя вот сейчас думаю для другой темы какую бы негорючую жижу применить и чтоб не масло, а получается что газ. Газ проще найти чем такую жижу

Martian

[uquote="74LS00",url="/forum/viewtopic.php?p=4613317#p4613317"]Чтото я не мог нагуглить эфекта вашего медузы.[/uquote]
Так это же новый принцип. Его изобрести ещё надо...

AlexS4

[uquote="74LS00",url="/forum/viewtopic.php?p=4613317#p4613317"]Вот еслиб както вывернуть мотор чтоб зазор стал 1.
Или хотя бы померить потери где больше, на зазорах или в щётках, типо сделать обратную систему коллеткорнику, и подать напряжение на ротор, хотя есть же уже магнит[/uquote]
увы математика говорит что у замкнутой линии с замкнутой 3d фигурой количество пересечений может быть толко четным, выражденый случай с касаниями нас не интересует

. а вот уменьшать толщину зазора можно, ограничения связаны восновном с люфтами подшипников, тепловым расширением материалов, и упругими деформациями, все 3 - широчайшее поле для технологов-конструкторов.

а вывернутый наизнанку коллекторник это двигатель Шкондина, тоже кулибинская попытка житейской мудростью побороть научнотехнический подход

довольно жалко всегда такое смотрится, особенно противно когда это еще и впаривать как вундервафлю непрофессиональным инвесторам пытаются

есть интересные конструкции машин, тут в другой ветке обсуждали генераторы с возбуждением ротора стационарной обмоткой, такие генераторы на тракторах применяются с 50х годов. нет ни магнитов ни щеток!

или например есть синхронная машина с электромагнитами в роторе, питающимися индукционно, его на электротранспорте обсуждали, основной прикол что можно избавиться от неодим-магнитов не потеряв удельный момент и получив термостойкость ротора 200+С