Форум РадиоКот

HariusHek, про стабилность частоты НЕКВАРЦОВАНЫХ RC генератороф говорить ВАШЕ глупо
это ка делать частототомер /часы исползуя встроеный внутрь кристала МК такт CPU
естествено детали с плохим ТКЕ ТКС и низкой долговременой стабилностью параметроф ваше сводят вопрос стабилности частты н нЕт...

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4285764#p4285764"]HariusHek, про стабилность частоты НЕКВАРЦОВАНЫХ RC генератороф говорить ВАШЕ глупо[/uquote]
угу, но зависит от хотелок, кому то 5% уже нестабильно, а кому то 50%

[uquote="YESKOLES",url="/forum/viewtopic.php?p=4285671#p4285671"]Автомобиль. Совершенно верно. Бортовой акуммулятор будь он неладен.[/uquote]
Собственно, поэтому они у вас и дохнут, все остальные "рассуждения" это мелочь.

[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=4285760#p4285760"][uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4285752#p4285752"]Конденсаторы с нулевым ТКЕ стоят гораздо больше ширпотреба, вряд ли простой радиолюбитель позволит себе пачками их покупать.[/uquote]
Китайские smd (или они же с ногами в желтой заливке). Позволит. Единственное они до определенных емкостей только будут np0, в районе 0.01uF и выше уже нет или дороже искать надо.[/uquote] Когда-то давно я радовался, что мне из каких-то списанных приборов удавалось выпаять конденсатор, ёмкостью 1,5 пФ. Потом пришло понимание, что ёмкость моего монтажа будет на порядок-два выше, и такой конденсатор мне просто не нужен. Это для юстировки каких-нибудь прецизионных приборов, но не для "фраеров ушастых", дома что-то паяющих.
С другой стороны, всё-таки без учёта конструктивных особенностей конденсаторов первый попавшийся запаивать не стоит. Вот об этом я хотел сказать.

Morroc писал(а):но зависит от хотелок, кому то 5% уже нестабильно, а кому то 50%

Если питание стабилизировано и пикалка эксплуатируется при комнатной температуре, то стабильности вполне хватает.

У автора нет никакой стабилизации и питание от бортсети автомобиля, так делать нельзя. Советы ему уже выдали.

Если нужна жёсткая стабилизация, то это уже другой разговор, тогда используем кварц либо пав и т.д

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4285770#p4285770"]Когда-то давно я радовался, что мне из каких-то списанных приборов удавалось выпаять конденсатор, ёмкостью 1,5 пФ. Потом пришло понимание, что ёмкость моего монтажа будет на порядок-два выше, и такой конденсатор мне просто не нужен. Это для юстировки каких-нибудь прецизионных приборов, но не для "фраеров ушастых", дома что-то паяющих.[/uquote]
От частоты зависит. Я подобные применял в УКВ фильтрах.

Morroc писал(а):От частоты зависит. Я подобные применял в УКВ фильтрах.

Если нужно использовать ёмкости малой величины, то предпочтительнее ставить триммер для подстройки. Особенно это касается настройки резонансных систем.

Естественно всё зависит от типа устройства...

[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=4285774#p4285774"][uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4285770#p4285770"]Когда-то давно я радовался, что мне из каких-то списанных приборов удавалось выпаять конденсатор, ёмкостью 1,5 пФ. Потом пришло понимание, что ёмкость моего монтажа будет на порядок-два выше, и такой конденсатор мне просто не нужен. Это для юстировки каких-нибудь прецизионных приборов, но не для "фраеров ушастых", дома что-то паяющих.[/uquote]
От частоты зависит. Я подобные применял в УКВ фильтрах.[/uquote] Не, могет быть, могет быть. Я СВЧ техникой не увлекался. Писал, же, что после дембеля собрал сверхрегенератор (на ГТ329 вроде бы), на 144 МГц, а по весне на него поймал ментовскую связь, да ещё и из Киева. Там было что-то 38, что ли МГц по частоте, а совсем не 144...
На катушку табаком выдохнул - частота уплыла. Мне эта маета быстро надоела.

[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4285777#p4285777"]предпочтительнее ставить триммер для подстройки[/uquote]
ну он просто больше и может съехать в теории, а мелкие я smd паял

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4285105#p4285105"]Хотя, в принципе, можно получить что-то типа "пи-пи-пи-ПАУЗА=пи-пи-пи-ПАУЗА"

зы.. Более стабильные частоты можно получить от схем на 555 таймере..[/uquote]

Спойлер

Файл в протеусе на "поиграться"

[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4285714#p4285714"]

YESKOLES писал(а):Это как же они будут открыты? в лавину они не могут перейти ну уж если только микросхема сгорит.
Это же импульсяк, не пойму мысль.

Микросхема НЕ сгорит, так как её выход подключается через резистор R4 - 10 К.

Я уже писал, что к резистору R4 надо подключить базу мощного составного транзистора, напр. КТ829.[/uquote]
А.. динамик. Пардон. Пускай там лампа висеть будет на 100ма. Так будет проще, не будем заморачиваться над расчетом выходного каскада.

Добавлено after 7 minutes 1 second:
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4285738#p4285738"]ка уже правилно сказали МИКРОСХЕМЫ ОСОБЕНО СССР простотак не дохнут...
если сдохла = превысили ПДП(AMR)...
теперь пор запощену автором схемку...она заведомо ущербна кроме подмеченой FAKIR, 1тактностью выхода на динамики слабостью ВК там главноый косяк 1входы к корорым подключена емкостьили вход кнопок/контакетоф должны быть отделены от них резисторами не мене 4-10к про это кста есть в апнотах
лиш для серии 1561(1564) это правило условно -там эти резисторы уже есть внутри чипа ... н...
толка себя а и всю схему... если туда чето не то прилетело[/uquote]
Вот здесь поподробнее.
164 серия. Была еще 122 кажется серия. Жуть какая то. В свое время нахлебались

Добавлено after 8 minutes 41 second:
Re: Схемотехника последовательного мультивибратора. До смешного
Табаком дыхнул, частота ушла.. Я честно Терменвокс вспомнил
В армии ремонтировал плату кассетника (какая то модель с многочисленными транзисторами в непосредственной связи), табачище в комнате плотно, ктото умно подошел, дыхнул сигарно и плата умерла
Уровень бульбулятора и неонка в сеть двумя концами с баханьем в помещении без окон, где толпа начинает искать выход и не находит ой насмешил

YESKOLES писал(а):Так будет проще, не будем заморачиваться над расчетом выходного каскада.

Выбрасывайте эти 2 выходных транзистора и ставьте один КТ829 и всё будет прекрасно работать, а генератор запитать от стабилизатора - 9В.

[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=4287886#p4287886"]

YESKOLES писал(а):Так будет проще, не будем заморачиваться над расчетом выходного каскада.

Выбрасывайте эти 2 выходных транзистора и ставьте один КТ829 и всё будет прекрасно работать, а генератор запитать от стабилизатора - 9В.[/uquote]
Ну конешно выбросил и мосфет повесил, и разумеется крен 9 (7809) по питанию с дросселем.
Ну, дело то не в этом, а в выгорании ячеек. Выходной каскад , дык что угодно, реле, паровоз, троллейбус итд. все управляется. Неясно, почему пи стандартной схемотехнике последовательного мультивибратора, если взять ее в голом виде, без выходного каскада, но со всеми развязками и подтяжками, летит любая из ячеек, кроме последней..
Когда схемку на двух ячейках с кондером и резистором вклеиваешь в любую схему,например напрямую на 176ие5 счетчик, чисто для примера, нет проблем. Мультик если и случайно бдынкнет, так только вместе со счетчиком, и очень нескоро. Не в нашем столетии. Поэтому я взял два последовательных мультика. Однозначно что-то с выбросами емкостей. Но что непонятно. Индуктивностей не развешено, резисторы обычнее обычных..

YESKOLES писал(а):Неясно, почему пи стандартной схемотехнике последовательного мультивибратора, если взять ее в голом виде, без выходного каскада, но со всеми развязками и подтяжками, летит любая из ячеек, кроме последней..

Поставьте микросхему на панельку и попробуйте из других серий изготовителя.

Ничего не должно гореть, это классическая схема, только запитайте от сетевого блока питания, для начала.

Похоже на брак ваших микросхем.

[uquote="YESKOLES",url="/forum/viewtopic.php?p=4288677#p4288677"]...[/uquote] Вот схемки как раз следует выкладывать, а после уже спрашивать. И не забывать типы используемых элементов выкладывать, а то после долгих разборок окажется, что ёмкость затвора МОСФЕТа, "управляющего паровозом", зашкаливает. Как и ток зарядки-разрядки этой ёмкости.
Кстати, токоограничительный резистор в цепи затвора, совместно с этой ёмкостью образует RC цепь, имеющую вполне реальные частотно-временные параметры...

вапрос сгорания CMOS чипоф при зашумлено питани или его хитросинхроной просатки изза кривой запитки известен и давно изучен-У;ЧИТЕ МАТЧАСТЬ
все давно разрулили и сделали насчет ОБЯЗАТЕЛНОГО резистора в затворах я уже писал...но походу все прошли лесом

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4288831#p4288831"]вапрос сгорания CMOS чипоф при зашумлено питани или его хитросинхроной просатки изза кривой запитки известен и давно изучен-У;ЧИТЕ МАТЧАСТЬ
все давно разрулили и сделали насчет ОБЯЗАТЕЛНОГО резистора в затворах я уже писал...но походу все прошли лесом[/uquote] Можно сколько угодно рассчитывать, а можно взять МОСФЕТ с ёмкостью, меньшей на порядок, например.

А ещё можно саму схему генераторов на МС проанализировать на отсутствие сквозных токов.

YESKOLES писал(а): Неясно, почему пи стандартной схемотехнике последовательного мультивибратора, если взять ее в голом виде, без выходного каскада, но со всеми развязками и подтяжками, летит любая из ячеек, кроме последней..

Как-то я встретил вот такой вариант построения RC генератора на КМОП- инверторах:

http://radioamator.ru/images/stati/nach ... rator4.jpg
Вот тут: http://radioamator.ru/nachinayushchim/p ... roskhemakh

Здесь присутствует дополнительный резисторR2. Его назначение в ограничении тока разряда конденсатора через диоды, имеющиеся на входах логических элементов. Практически, резистор R2 делает схему более надежной, она работает более мягко, без пиковых перегрузок при заряде-разряде конденсатора.
Конечно же, сопротивление этого резистора тоже оказывает влияние на частоту, и чтобы это влияние было минимальным следует брать сопротивление R2 не более 0.01R1, но не ниже 1 кОм, иначе в R2 уже не будет никакого смысла. На практике сопротивление R2 часто бывает равно или даже больше R1.

Последняя ссылка на статейку, спасибо. Там основные известные базисы разжеваны, очень хорошо, да и как раз сказано, про разряд конденсатора через диоды на входе и поставлен резистор от 1Ком...
Ну и я ставил.
Постараюсь сейчас схемку набросать какую-то, со всеми недочетами и мы ее разберем.
По поводу качества микросхем: все таки я виню микросхемы.
В жизни бывает так, что мы используем проверенные годами каскады и схемки, и вдруг происходит чушь какая-то. Мозг при этом входит в ступор, потому что аксиомы несгибаемы.
Это точно также, как аксиома о том, "что через две точки, можно провести прямую и только одну" . Но вот на практике через две точки можно провести массу прямых простым карандашом с линейкой, и мы это отлично знаем и злимся при этом
Чудес не бывает, хотя и случаются.

Добавлено after 28 minutes 12 seconds:
Re: Схемотехника последовательного мультивибратора. До смешного


Не пойму как оно загружается

Самые простые схемы мультиков получаются на лог элементах 2и-не-тгш, это 561тл1.

Нужен всего лишь один клапан для генератора.

Вот пример схемы построения генераторов в моей статье.

https://radiokot.ru/circuit/digital/security/42/