Форум РадиоКот

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4490977#p4490977"]С какой схемы сорите?[/uquote]
с этой:

BeatMaster писал(а): Пусть сопротивление переменного резистора X Ом. Тогда сопротивление всей ветки будет равно (X+2200+32000) Ом

Сопротивление конденсатора не 32000 Ом, а j32000 ом, j - эта буква в электротехнике означает то же, что i в математике, мнимую единицу. (буквой i обозначается ток, чтобы не было путаницы) Но даже если вы решите задачу с комплексными переменными, результат не будет иметь ничего общего с правильным решением: понятие емкостного сопротивления имеет смысл только для синусоидального тока. В обсуждаемой схеме он далёк от синусоиды: как только напряжение на конденсаторе достигает 35 вольт, открывается динистор, вслед за ним симистор.
Тут надо решить дифуравнение, посчитать, за какое время конденсатор зарядится до 35 вольт, проинтегрировать на этом временнОм промежутке квадрат тока, найти энергию за период.

Мощность резистора зависит только от номинала конденсатора. Там же именно энергия конденсатора через динистор открывает симистор. Практически 0,5 ватта лучше с точки зрения надёжности, разумеется при небольшой емкости конденсатора.
ЗЫ. При неких больших емкостях и малых сопротивлениях резистора частенько выгорали дорожки на резисторе с искрением.

Дмитрий М, в момент включения всей схемы конденсатор будет разряжен и именно в этот момент будет протекать максимальный ток через переменный резистор Так как симистор закрыт будет. Так? Чтобы уберечь переменный резистор его изначально нужно ставить на максимальное сопротивление уменьшая тем самым ток заряда конденсатора. Ведь количество теплоты в большей мере зависит от силы тока Q=I^2*R. Так?

HochReiter писал(а):Тут надо решить дифуравнение, посчитать, за какое время конденсатор зарядится до 35 вольт, проинтегрировать на этом временнОм промежутке квадрат тока, найти энергию за период.

Надо, но не обязательно. ТСу нужно рассчитать мощность, "с запасом чтобы была". Поэтому нужно рассмотреть худший случай, т.е. случай максимальной рассеиваемой на введенной части переменного резитора мощности. Нетрудно увидеть, что это случай, когда динистор и симистор не открываются при любом положении движка резистора. Тогда их можно убрать, и схема сводится к простой RC-цепи, а задача ставится так: найти сопротивление введенной части переменного резистора при котором на нем выделяется максимальная мощность при синусоидальном входном сигнале. Далее нужно найти эту мощность. Я не буду приводить расчет, скажу только, что это будет тогда, когда сумма сопротивлений постоянного резистора и введенной части переменного резитора равна модулю импеданса конденсатора. Рассеиваемая на резисторах мощность в этом случае будет равна Pi*f*C*U^2 или в числах 3.14*50*0.1e-6*230^2=0.83 Вт. На переменном резисторе будет рассеиваться мощность 0.78 Вт, поэтому резистор в 1Вт будет подходящим выбором.

El-Eng писал(а): это случай, когда динистор и симистор не открываются при любом положении движка резистора.

В обсуждаемой схеме (200ком, 0.1 мкФ) нет такого случая. При R=Xc=32 кОм - тем более. Если симистор исправен, конечно. Если неисправен, то всё ещё хуже: надо учитывать ещё и ток через динистор.

HochReiter писал(а):В обсуждаемой схеме (200ком, 0.1 мкФ) нет такого случая.

Есть. Динистор может оборваться. Я еще раз обращаю внимание на то, что резистор нужно брать с запасом по рассеиваемой мощности, если это возможно. Переменный резистор в 1Вт - обычная вещь. Зачем пыхтеть, решая дифференциальное уравнение, и получить результат, скажем, 0.5Вт? Для того, чтобы поставить 0.5Вт резистор? А смысл? Миниатюрный переменник в регулировке мощности 1000Вт плитки?

Динистор может оборваться, а симистор пробиться, это уже больше десяти ватт получается. Но тут всё-таки обучалка-теория, ТС интересуется не только результатом, но и тем, как он получен. Дифуравнение получается громоздкое, но симулятор решает его без пыхтения. 100 мВт в худшем (если динистор жив) случае.

HochReiter писал(а):100 мВт в худшем (если динистор жив) случае.

Да, у меня в симуляторе получилось примерно то же самое. Ок, выбор за ТС.

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4491704#p4491704"]Динистор может оборваться, а симистор пробиться, это уже больше десяти ватт получается.[/uquote] значительно меньше 10 ватт.

Martian, тут у меня оговорка. Динистор пробивается, симистор обрывается, резистор подключен к 220 В напрямую. Да, шесть Ватт, меньше десяти. Двенадцать - это на обоих резисторах вместе.

HochReiter писал(а):Двенадцать - это на обоих резисторах вместе.

Интересно, как вы считаете.

Спойлер

При пробое, в случае положения движка резистора в верхнем положении, к сети 220 вольт подключён резистор 2,2 кОм, получается 220²/2200=22 ватта
При положении движка резистора в самом нижнем положении, к сети будут подключены оба резистора, общим сопротивлением 202200 Ом- 220²/202200=0,239 ватта

В верхнем положении движка резистора ток через резистор- ~ 0,1 ампера и уменьшается при перемещении движка резистора в нижнее положение до 0,001 ампера.

в общем, схеме не хватает не только снаббера, но и предохранителя в цепь резистора (в виде тонкой дорожки на плате)

проволочка 0,07 горит при 2+ А....так чем дорожка поможет ?...)))....тема уходит в бесконечные "если"...))

АлександрЛ писал(а):При пробое, в случае положения движка резистора в верхнем положении, к сети 220 вольт подключён резистор 2,2 кОм, получается 220²/2200=22 ватта

Разговор идёт о мощности, выделяющейся на переменном резисторе, а не на соединённом с ним последовательно. А она максимальна, когда сопротивление обоих резисторов одинаково.

Kostin-cx, уравнение-то будет? Которые мы понять не сможем?
Предохранительная дорожка - частая практика. Сравнивать её с проволочкой - это круто. С болтом ещё можно. Который без резьбы.
0.1 мм ширина дорожки для фольги 35 мкм. Ничего фантастического.

Martian писал(а):Которые мы понять не сможем?

про вас речи не было...)))...и вы вопросы не задавали...)))...это же ТС-у скучно...

Три страницы "обсасывания" схемы простейшего диммера, которую собрали миллион раз, который можно, готовый, спокойно купить у китайцев за 200~300 рублей,
https://aliexpress.ru/item/1005006076322835.html
https://aliexpress.ru/item/4000242339473.html
https://aliexpress.ru/item/1005005699174985.html
https://aliexpress.ru/item/1005002074368767.html
или, практически за те же деньги на ОЗОНе-
https://www.ozon.ru/product/regulyator- ... 888884320/
https://www.ozon.ru/product/regulyator- ... 854196792/
https://www.ozon.ru/product/dimmer-220v ... 223202919/
Ну, или в чипдипе:
https://www.chipdip.ru/product0/8007947520
При чём- во всех их стоит резистор 0,125~0,25~0,5 ватта..
https://www.chipdip.ru/product0/8021551581

АлександрЛ, Вы за три страницы так и не поняли, что речь не диммере, а о методе расчёта
Полагаете, никто не может найти его и купить?

Martian, именно теория интересует, а не где найти.Видимо все практики, а не теоретики.