Форум РадиоКот

Vosal писал(а):Похоже, DD2 работает.

с цифровым инвертором долго гадать не надо : если есть оба логических уровня на выходе при изменении на входе - значит, работает...

[uquote="Vosal",url="/forum/viewtopic.php?p=4528226#p4528226"]Схема для получения 0 уровня нижнего уровня пилы.
.[/uquote]
При регулировке резистором R12 должен изменяться нижний уровень пилы. Верхний должен оставаться неизменным(На практике будет
несколько "гулять" из-за погрешностей резистора R12).
Верхний уровень регулируется резистором R14.
Если на выходе OP4.1 ест пила амплитудой 10 В, вся остальная часть схемы должна работать без проблем - она рабочая.

[uquote="Vosal",url="/forum/viewtopic.php?p=4528226#p4528226"]Поэкспериментировал ещё раз с микросхемой DD2.

Похоже, DD2 работает.[/uquote]
CD4049UB буферная микросхема с высокой нагрузочной способностью, типа нашего К561ЛН2(Можно заменить с изменением рисунка печатной платы. Другая цоколевка.)
Выходной ток одного элемента 3,9 mA при 5 В питания и падении напряжения на выходе до 2,5 В. Соответственно, выходной ток 3-х параллельно соединенных элементов 3 раза больше.
Т.е один элемент должен работать на сопротивление нагрузки 1,3 кОм, а три параллельно соединенных элемента на 420 Ом.
Микросхема не рабочая. По крайней мере, не соответствует даташиту. Но если на схеме работает, можно так оставить, если большое сопротивление в цепи базы не мешает полной разрядке конденсатора С4.
Если нет полной разрядки, можно до 2-х раз увеличить емкость конденсатора C2. Это увеличит длину импульса разрядки.
По даташиту получается что и микросхемы CD4001B(в отличие от наших К561ЛЕ5 - по логике полный аналог) тоже обладают почти такой же нагрузочной способностью. Т.е их вполне
можно использовать в качестве буферов, соединив входы, как это сделано в DD1.2, DD1.4. Элементы, находящиеся в одном корпусе, можно соединить параллельно. Не обязательно на каждый буфер 3 элемента. И один должен работать нормально.
А вот даташиты примененных аналогов надо внимательно изучить. Обычно в таблицах указывается выходной ток при разных значениях напряжения на выходе и разных значениях напряжения питания.
Дело в том, что по логике могут быть полные аналоги, а как буфер работать не могут.

Ларчик открывался просто.

Причина в том, что микросхемы CD4001и CD4049 вмести правильно, работать не могут.
Проверка показала:
При 0 на выходе DD1, на выходе DD2 - 4В.
При 1 на выходе DD1, на выходе DD2 - 2,5В. (импеданс)

При отключенной DD1 от DD2:
При 0 на входе DD2, на выходе DD2 - 5В.
При 1 на входе DD2, на выходе DD2 - 0В.

Тандем исключён. DD2 – исправна!
Поэтому VT1 постоянно находиться в насыщенном режиме.
Вывод: У DD1 кишка тонка, управлять DD2.

Смотрел даташит. Действительно у микросхем HEF нагрузочная способность раза в 3 ниже, чем у микросхем CD.

Vosal писал(а):При 1 на выходе DD1...............Тандем исключён. DD2 – исправна!

1 на выходе ДД1 - это сколько ?....Входного тока у исправной ДД2 нет, поэтому правильные СD и HEF в данном случае должны работать в любых сочетаниях...не похожа ДД2 на правильную...

[uquote="Nowell75",url="/forum/viewtopic.php?p=4528293#p4528293"]правильные СD и HEF в данном случае должны работать в любых сочетаниях...не похожа ДД2 на правильную...[/uquote]
Совершенно верно. КМОП или CMOS микросхемы имеют входное сопротивление сотни мегаОм, поэтому не нагружают включенные на их вход элементы.

В данном варианте использовались микросхемы
DD1 - HCF4001M013T (полный аналог CD4001, как пишут в интернете)
DD2 - CD4049UBDR
Тем не мене теория порой с практикой не совпадают.
Генератор пилы в данном варианте меня устраивает и очень мне нужен, буду собирать на DIP.
Сейчас работаю над печаткой, о результатах обязательно отпишусь.
Всем всего Доброва.

Неплохо бы на печатной плате разместить и переключатели. Очень удобны переключатели КНОПКА PS-22F02 (С ФИКСАЦИЕЙ). Я купил в Радиоремонте.
https://radioremont.com/product/knopka- ... ey-k58-20/

Vosal писал(а):Тем не мене теория порой с практикой не совпадают.

в цифровой технике такого не бывает, особенно в простых цепях

На радиолюбительском уровне такого вообще быть не может. Но что ожидать от того, кто до сих пор упирается в Великое Волшебное различие между SMD и DIP.

Всем доброго времени суток!

Нарисовал новую печатку, изготовил, впаял детали.
Неделю ждал TL431 (в корпусе транзистора) от CHIP-DIP.
Микросхемы установил на панельки, часть деталей SMD, часть обычные.
Конденсатор С4 поставил плёночный.
DD2 заменил на буфер из транзисторов, предложенной автором.
VT1 – 2N5551
VT2-VT4 - 2N5401.
Стабилизаторы перепаял с первой платы.
Включил – пилы нет.
На коллекторах VT1,VT2 – 14вольт.
Решил, что где-то ошибка, перепроверил всё.
Ощущение, что схема работает точно также как и в первом варианте.
Транзистор VT1 закрыт.
В Multisim схема работает, а у меня молчит.
Выпаял резистор R101 – 560ом (схема буфера) и заменил на переменный 10к.
Установил в среднее положение, включил, на моё удивление пила появилась.
При регулировке переменного резистора в диапазоне 2-6к пила практически не меняется.
Всё стабильно работает.
Прилагаю новую печатку.

[uquote="Vosal",url="/forum/viewtopic.php?p=4534436#p4534436"]Всем...[/uquote]
Благодарю за рисунок печатной платы!
Причина проблемы - недостаточный коэффициент усиления транзистора VT3. Можно решить снижением сопротивления резистора R100 на базе VT3. Можно снизить до 1,5 кОм.
Раз в качестве VT4 применен такой же транзистор, то надо снизить и сопротивление R102 на базе VT4. Это для улучшения формы импульсов для синхронизации. R101 нужен для уменьшения времени запирания транзистора VT3.
В данной схеме транзистор VT1 должен быть без утечки - сопротивление в закрытом состоянии должно составлять МОм - ы. При утечке верхняя часть пилы будет иметь завал - приобретет горбатый вид. Если транзистор медленно закрывается, то в начале подъема пилы будет вогнутый участок.

ИТОГ:
Резистор R101 поставил на 3,6к.
Пила запускается сразу при включении и стабильна.
Как не крутил осциллограф, изъян в пиле не нашёл.
Ток потребления:
-15В – 15мА
+15В – 22мА
Частота пилы изменяется в пределах от 10Гц до 30Гц.
Выходное напряжение соответствует заявленному.

Стабилизаторы на 15В можно поставить значительно меньшей мощности.

Автору большое спасибо за содействие.

Всем привет!
Собрал схему с четвёртым ОУ для получения нулевого уровня (https://www.radiokot.ru/forum/download/ ... ?id=402488). Собрал сразу начистовую:

Всё заработало как надо. Один нюанс - если кто будет повторять с КД522 - имейте в виду, кто не знает, что у них широкая полоса на корпусе обозначает анод, я об это споткнулся, думал, что как у иностранных - где полоса, там катод.
Добавил в схему на выход буфер на BUF634 (потому что был под рукой), чтобы не задумываться вообще о нагрузках, да вывел параллельное второе гнездо выхода, чтобы обойтись без разветвителей.
Запитал всё это от доработанного напильником импульсного БП от старого двд плеера, сделал "раздельное питание" +5В и +-15В.

[uquote="eeprom",url="/forum/viewtopic.php?p=4688232#p4688232"]Всем привет![/uquote]
Красиво получилось! Где собираетесь использовать?
Я хотел собрать ГКЧ для настройки УПЧ ФМ приемников и S кривой частотного детектора. Пока что собранная плата лежит без дела.
Этот генератор пилообразного напряжения так же можно использовать для управления приставкой для измерения частотных характеристик И.Нечаева. Журнал Радио 1994 N'1 стр. 26-27.
Схема генератора треугольного напряжения этого измерителя имеет недостаток - при уменьшении полосы обзора сильно повышается частота, что вызывает некоторые сложности.
Для управления этим измерителем на неинвертирующий вход 3 DA5, который совместно с резистором R14 представляет управляемый напряжением источник тока, надо подать треугольное или пилообразное напряжение с регулируемой амплитудой 0,15 ... 5 В, что обеспечивает ток через генератор 1,5 ... 50 mA. Это можно сделать при помощи делителя или вообще построить генератор пилообразного напряжения на 5 В. Для этого надо всего лишь изменить напряжение стабилизации стабилитрона TL431. Конечно, треугольное напряжение, когда развертка осуществляется внешним сигналом более удобна - прямой и обратный ход равнозначны, проходят по одной и той же линии и такой метод наблюдения мало чувствительна к неравномерности треугольного напряжения. При использовании пилообразного напряжения, в зависимости от того, как осуществляется синхронизация - по фронту или по спаду импульса синхронизации, в начале или в конце осциллограммы на участке спада пилы на коротком участке, определяемом временем спада пилы, будет наблюдаться полная, но искаженная АЧХ. Она не мешает наблюдению, поскольку АЧХ фильтров имеют горб. Просто об этом надо знать.

Использовать планирую для управления низкочастотным геной на XR2206 при настройке НЧ фильтров. Получится типа приставки к осциллографу. Спасибо за наводку на ВЧ схему, при случае - воспользуюсь!

Ну и схема- 333 детали.. А как вот такой вариант?
http://zpostbox.ru/sawtooth_wave_genera ... timer.html
В симуляторе работает:

Спойлер

Генератор пилы на 555.PNG

(136.29 КБ) 1135 скачиваний

[uquote="eeprom",url="/forum/viewtopic.php?p=4689505#p4689505"]Использовать ...![/uquote]
Из статьи Нечаева:
... Предлагаемая приставка предназначена для настройки различных электронных устройств
в диапазоне частот 48 ... 230 Мгц. Однако эта конструкция позволяет изменять диапазон
ее рабочих частот, и тогда она может работать в диапазоне ДМВ(300...900 МГц),
первой промежуточной частоте спутникового телевидения (800 ... 1950 МГц) или на
любительских КВ диапазонах.
...
Генератор приставки Нечаева работает в барьерном режиме, кода напряжение на коллекторе транзистора равно
напряжению на базе. В этом режиме значительно повышаются межэлектродные емкости транзистора. Для любительских диапазонов
можно попробовать использовать трнзисторы с более низкой граничной частотой. У них межэлектродные емкости значительно выше.
Этот ГПН можно использовать вместо ГПН в известном ГКЧ Скрыпника.
В.А.Скрыпник. Приборы для контроля и налаживания радиолюбительской аппаратуры.
Москва. Патриот. 1990.
Если использовать варикапы с широким диапазоном перестройки, например,
1SV149, конденсатор переменной емкости не нужен. ГКЧ Скрыпника изначально
предназначен для настройки узкополосных цепей. Он хорош для настройки узкополосных фильтров,
но неудобен даже для настройки полосовых фильтров любительских КВ диапазонов или
S кривой частотного детектора - мал диапазон качения. Применение варикапов с широким
диапазоном перестройки позволяет устранить этот недостаток. Выходное напряжение этого
ГПН хорошо подходит для управления варикапами 1SV149. Но при широком диапазоне
перестройки довольно сильно изменяется выходное напряжение управляемого варикапом
генератора. Это надо учитывать или применить схему стабилизации. Причем постоянная времени цепи стабилизации
должна быть значительно меньше периода пилообразного напряжения.
Я бы попробовал в качестве перестраиваемого генератора использовать схему ГВЧ из журнала
Радио N'6 1997 стр.48...49. Схема имеет стабилизацию выходного напряжения. Для уменьшения
постоянной времени, надо уменьшить емкости конденсаторов С10, С11.
Если использовать варикапы с высоким напряжением, например, из серии КВ127, то на выход этого ГПН надо добавить усилитель
напряжения. Изначально эту схему я задумывал именно для высокочастотного ГКЧ, поскольку частота ГПН должна быть значительно
ниже наинизшей частоты качения.
Для использования на НЧ, особенно для начального участка(20 ... 100 Гц), надо понизить частоту пилы.
Для этого увеличить емкость накопительного конденсатора С4.
При этом, возможно, придется увеличить сопротивление резистора R6(до 180...200 Ом), чтобы импульсная мощность рассеиваемая на транзисторе
VT1 не превышала допустимую. Если при этом не успевает разряжаться конденсатор С4, придется увеличить емкость конденсатора С2 - увеличить
время разрядки). Увеличение сопротивления R8 так же снижает частоту ГПН. Но при сильном увеличении на форму пилы
может влиять ток утечки транзистора VT1.
Для низкой частоты пилы - менее 10 Гц, обычный осциллограф неудобен. Нужен осциллограф с длительным послесвечением, например С1-68 или
цифровой осциллограф.
Успехов в конструировании!
Схема ГВЧ из журнала Радио 1997 N'6: Добавлено after 28 minutes 46 seconds:
[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4689512#p4689512"]А как вот такой вариант?[/uquote]

Хороший генератор пилообразного напряжения. Вполне можно использовать, например, в ГКЧ Скрыпника вместо генератора пилообразного напряжения на однопереходном транзисторе, добавив повторитель на транзисторе с общим коллектором, как у Скрыпника.
У описанной схемы генератор пилообразного напряжения тоже несложный. Высокоомный буфер на 1-м ОУ, компаратор на 1-м ОУ, одна логическая микросхема(вторая для сервиса), источник тока на транзисторе и 2-х диодах, накопительный конденсатор и ключ на 1-м транзисторе. (В наше время ОУ более доступны, чем однопереходные транзисторы)
Остальные 4 ОУ - 2 корпуса - сервис - возможность установки верхнего и нижнего уровней пилы.
Схема не такая уж сложная - компонентов немного. По логике простое. Должна быть хорошая повторяемость.

chainik-4 писал(а):У описанной схемы генератор пилообразного напряжения тоже несложный. Высокоомный буфер на 1-м ОУ, компаратор на 1-м ОУ, одна логическая микросхема(вторая для сервиса), источник тока на транзисторе и 2-х диодах, накопительный конденсатор и ключ на 1-м транзисторе.

Как раз, если сравнивать обсуждаемую схему с "внутренней схемой" 555 таймера, то, можно обратить внимание на то, что они очень похожи по структуре- так зачем делать "на рассыпухе", если всё то же самое уже собрано внутри 555 таймера?

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4689652#p4689652"][quote="chainik-4"]
... с "внутренней схемой" 555 таймера...[/uquote]
Схема родилась после опытов с ГПН, описанном в журнале Радио 1997 N'6 стр. 28...30.
Не понравился источник тока на полевом транзисторе, ввел регулировку частоты пилы,
схему управления сделал на логической микросхеме. В таком виде собрал.
Столкнулся с тем, что при уменьшении размаха пилы растет частота пилообразного
напряжения. Причем в сотни раз. Надо же было сначала проанализировать схему...
В этой схеме частота пилы остается неизменным при регулировке размаха пилы.
К генератору пилы следующие требования:
1.Амплитуда пилы должна быть равна стабилизированному напряжению, которая подается на резистор
регулировки нижнего уровня пилы.
2.Возможность остановки генератора пилообразного напряжения с фиксацией нижнего уровня.
3. Нижний уровень пилы задающего генератора должна быть равна 0 В.
Можно ли это сделать, используя таймер 555? Может можно. Такая идея приходила, но
остановился на варианте, который был уже опробован. В этой схеме можно вместо
CD4049UB использовать CD4001B, соединив по 2 элемента параллельно.
CD4001B, в отличие от К561ЛЕ5, имеют хорошую нагрузочную способность.
Первоначально планировал К561ЛЕ5 и К561ЛН2. Но в сети много разговоров об их
ненадежности.
Использованная схема еще позволяет регулировать(при наладке) продолжительность импульса разряда,
тем самым добиться более полной разрядки накопительного конденсатора.