Генератор SIN+COS

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3755
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: Генератор SIN+COS

Сообщение El-Eng »

u37 писал(а):...значки на графиках можно (и нужно) отключить.
Спасибо за совет, приму к сведению.
HochReiter писал(а):Есть еще требование к постоянству фазы относительно входного сигнала.
Призрачный Суслик писал(а):...нет частот в системе что-бы сделать хотя-б на 8 ступенек.
Все эти проблемы решаются при помощи ФАПЧ.
Призрачный Суслик писал(а):Схему фильтра можно увидеть ?
Конечно, обычный равнокомпонентный фильтр Саллена-Кея с критическим затуханием.

Изображение
SK.png
(16.53 КБ) 91 скачивание
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Реклама
Призрачный Суслик
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 331
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2026 21:29:19
Откуда: Из норки где-то в России

Re: Генератор SIN+COS

Сообщение Призрачный Суслик »

ФАПЧ сильно усложнит систему, чего сильно не хочется.

Я пробовал такой фильтр и не удовлетворён его работой от прямоугольника. Не помню, где нашел.

Изображение
Фильтр.PNG
(111.77 КБ) 88 скачиваний
Реклама
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3755
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: Генератор SIN+COS

Сообщение El-Eng »

Призрачный Суслик писал(а):Я пробовал такой фильтр и не удовлетворён его работой от прямоугольника.
Чтобы получить из меандра синус с КНИ меньше 1% вам понадобится точно настроенный ФНЧ не ниже 4-го порядка (скорее, 5-6). Можно, конечно, и с резонансным высокодобротным фильтром повозиться, но это для тех, кто знает толк в извращениях. :)))
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Призрачный Суслик
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 331
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2026 21:29:19
Откуда: Из норки где-то в России

Re: Генератор SIN+COS

Сообщение Призрачный Суслик »

Пока нужны те, кто знает толк в фильтрах.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3755
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: Генератор SIN+COS

Сообщение El-Eng »

Они вам скажут то же самое. :tea:
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Реклама
u37
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1221
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45

Re: Генератор SIN+COS

Сообщение u37 »

Для 4 порядка две ступени нужно/стоит делать не одинаковыми.
СпойлерИзображение
Вложения
88.png
(94.77 КБ) 65 скачиваний
Реклама
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3755
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: Генератор SIN+COS

Сообщение El-Eng »

Вовсе не обязательно. Фильтр с критическим затуханием тем и хорош, что состоит из одинаковых звеньев. А каждое звено Саллена-Кея второго порядка с повторителем требует двух равных резисторов и двух равных конденсаторов, т.е. фильтр будет иметь минимальное число разнородных компонентов. Да, он фильтрует хуже других, но в предложенном подходе это не имеет существенного значения.
А вот если нужно фильтровать меандр, то добро пожаловать в мир крутых активных фильтров типа Чебышева, инверсного Чебышева, Кауэра и т.д. :sleep:
Like the eyes of a cat in the black and blue...
u37
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1221
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45

Re: Генератор SIN+COS

Сообщение u37 »

Чебышев? ну-ну ...
СпойлерИзображение
Вложения
89.png
(33.87 КБ) 57 скачиваний
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3755
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: Генератор SIN+COS

Сообщение El-Eng »

u37 писал(а):Чебышев? ну-ну ...
А вы как хотели? За все надо платить. Конечно, фильтр Бесселя будет получше, в смысле групповой задержки, но потребует большего порядка, да еще компоненты придется тщательно подбирать.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Призрачный Суслик
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 331
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2026 21:29:19
Откуда: Из норки где-то в России

Re: Генератор SIN+COS

Сообщение Призрачный Суслик »

u37 писал(а): Пн май 25, 2026 15:50:20 Для 4 порядка две ступени нужно/стоит делать не одинаковыми.
При проектировании хорошо отталкиваться от "ровных" номиналов конденсаторов а резисторы можно легко подобрать набором последовательно включенных
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3230
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Генератор SIN+COS

Сообщение HochReiter »

El-Eng писал(а): Пн май 25, 2026 13:27:45 Можно, конечно, и с резонансным высокодобротным фильтром повозиться, но это для тех, кто знает толк в извращениях.
Я знавал толк в извращениях. Еще в прошлом веке делал из меандра синкс и косинус для вращающегося трансформатора. Но у меня частота была постоянная, а когда она меняется на +-5%, высокодобротному фильтру делать нечего.
El-Eng писал(а): Пн май 25, 2026 16:32:22 Конечно, фильтр Бесселя будет получше, в смысле групповой задержки,
Групповая задержка не волнует, как и гладкая АЧХ: на выходе надо получить чистый синус произвольной амплитуды. Зато есть специфическое требование: привязка фазы выходного сигнала к фазе входного. Ни Бессель, ни Чебышев об этом не заботились. По моим прикидкам цепочка из шести интеграторов с запасом вписывается в запросы ТС, если ОУ быстродействующие. Седьмой интегратор сдвигает фазу на 90 градусов. Громоздко, но ничего лучше не могу изобразить.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3755
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: Генератор SIN+COS

Сообщение El-Eng »

HochReiter писал(а):Зато есть специфическое требование: привязка фазы выходного сигнала к фазе входного. Ни Бессель, ни Чебышев об этом не заботились. По моим прикидкам цепочка из шести интеграторов с запасом вписывается в запросы ТС, если ОУ быстродействующие. Седьмой интегратор сдвигает фазу на 90 градусов. Громоздко, но ничего лучше не могу изобразить.
Гораздо проще сформировать компаратором меандр из полученного синуса и подать его на фазовый детектор ФАПЧ (на другой вход - опорный сигнал). Всё, фаза жестко привязана. Естественно, та же ФАПЧ послужит и для синтеза кратной частоты.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3230
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Генератор SIN+COS

Сообщение HochReiter »

ФАПЧ уже предлагали. ТС отказался. Единственный устраивающий его вариант - уникальный фильтр.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3755
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: Генератор SIN+COS

Сообщение El-Eng »

HochReiter писал(а):Единственный устраивающий его вариант - уникальный фильтр.
Ну-ну...
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Призрачный Суслик
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 331
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2026 21:29:19
Откуда: Из норки где-то в России

Re: Генератор SIN+COS

Сообщение Призрачный Суслик »

HochReiter писал(а): Пн май 25, 2026 18:32:55 Я знавал толк в извращениях. Еще в прошлом веке делал из меандра синкс и косинус для вращающегося трансформатора. Но у меня частота была постоянная, а когда она меняется на +-5%, высокодобротному фильтру делать нечего.
+/-0,5% или +/-200 Гц, была ошибка.
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»