Усилитель Чивильча. Нужен совет.

[Коcтя Вятка]

Этот усилок рассчитан на питание до 40 вольт, а у меня только 23 вольта, стало быть при работе в половину мощности он не должен греться точно. Значит где то что то не так, и вентилятором тут проблему не решить... ну это как дырку в заборе пытаться закрасить... Все зЕмли - с блока тембров, с входного каскада оконечника, с выходного каскада оконечника, с блока питания, с гнезда подключения АС - все собраны в одну точку. Непонятно где он возбуждается...
Может у меня в процессе настройки какой то транзистор сгорел? Усилок ведь в принципе может и со сгоревшим транзюком играть, но будет греться, у меня такое было, когда родной Веговкский усилок чинил. Он играл, но транзисторы грелись. Но правда нагревались они сразу, в течение 15 секунд, а тут медленно, равномерно, в течение часа... Я каждые 10 минут радиаторы трогал - нагревались постепенно, через час решил усилок выключить.
По одному это каналу или по обоим определить сложно, так как все 4 выходные транзистора с обоих каналов прикручены к одному радиатору. А 8 транзисторов с предвыходных каскадов прикручены к другому радиатору, и он остался почти холодный... Ну, чуть - чуть тёпленький.
На осциллографе синусоида ровная, без искажений, не видно чтоб было какое то возбуждение, или этот осциллограф не обладает такой возможностью...
Завтра буду ждать ваших рекомендаций и искать причину...

[glacier]

На осциллографе синусоида ровная, без искажений, не видно чтоб было какое то возбуждение, или этот осциллограф не обладает такой возможностью...

ваш осцил ОМЛ расчитан всего навсего на 5 мегагерц, а возбуд может идти до десятка

[Коcтя Вятка]

Ну вот... Я так и знал ... Придётся искать возбуд дедуктивным методом Шерлока Холмса

[Grand_pro]

Ну вот... Я так и знал ... Придётся искать возбуд дедуктивным методом Шерлока Холмса

не придётся, поставь конденсатор 200-400 пФ параллельно резистору R1, если возбуд был,то он самоликвидируется

[Коcтя Вятка]

Вот что пишет в статье сам автор усилителя о способах устранения возможного возбуждения:
" ..... Возможное возбуждение усилителя или появление на сигнале высокочастотных выбросов можно устранить следующими способами:
1. Подключить к выходу ОУ последующий каскад через резистор сопротивлением несколько сотен Ом.
( Если я правильно понял, то этот резистор надо воткнуть между 10 ножкой ОУ и базами VT2-VT3, но вот понятие "несколько сотен Ом - очень растяжимое, несколько сотен это 200 или 900 ??? ).
2. Поставить керамический конденсатор 0,1 мкф между базами VT5 и VT8.
Если после этого возбуждение не устраняется – следует заменить ОУ.
На устойчивость усилителя также влияет ток покоя, который изначально составляет 200мА, уменьшить который можно установкой резистора между базами VT5 и VT8, заменой диодов VD3-VD4 - КД521А на германиевые Д310, Д311 с меньшим падением напряжения на p-n переходе..... " конец цитаты.
Диоды у меня в данный момент стоят импортные аналоги.
Про конденсатор в параллель R1 ничего не сказано, но попробую.
А кто что думает по поводу авторских советов? Есть в них смысл?

[Максим_В]

Между инвертирующим входом и неинвертирующим входом поставь коррекцию по запаздыванию ,так называемую коррекцию по Отале . резистор на 2ком и кондер на 1000пф или введи кводовскую коррекцию по запаздыванию с инвертирующего входа на выход ОУ резистор 2,2ком и кондер на 7-12пф. А резистор между симметричным повторителем и выходом ОУ на 100 ом поставь . Кондер параллельно R1 просто ограничит полосу по вч и все, причин самовозбуждения не уберёт.ОФФ. Что то ток покоя высоковат в капе ,а ноль с ОРА604 на мази ,менее милливольта

[Коcтя Вятка]

Спасибо за советы, попробую. Кстати о Micro-Cap, скачал эту программу, установил, но разбираться в ней придётся долго.
Там похоже весь усилитель надо рисовать самому.

[Коcтя Вятка]

Между инвертирующим входом и неинвертирующим входом поставь коррекцию по запаздыванию ,так называемую коррекцию по Отале . резистор на 2ком и кондер на 1000пф

Вопрос: Их надо включить последовательно или параллельно?

[Максим_В]

Спасибо за советы, попробую. Кстати о Micro-Cap, скачал эту программу, установил, но разбираться в ней придётся долго.
Там похоже весь усилитель надо рисовать самому.

Там наши оперы модели паршивые , я импорт поставил. С ОРА604 все на мази,вот файл капа ,посмотри ,я там режимы измерения выставил.Вот только ток покоя большой был . С насчет КТ818/819 похоже прикол, на второй же схеме стоит КТ816/817.Ток покоя можно регулировать ,поставив параллельно диодам д5/6 резисторы .А также он зависит от номиналов резисторов в эмиттерах генераторов тока 150ом,увеличивая их сопротивление уменьшаешь ток покоя.Питание у меня в файле +/-25вольт ,на грани.Коррекции с импортом не надо, устойчив .Вот архив ,там с нашим и импортным ОУ .

[Grand_pro]

Вопрос: Их надо включить последовательно или параллельно?

последовательно

[Коcтя Вятка]

Пока ждал сообщений, решил сделать как советует автор статьи. Между базами VT5 и VT8 подключил резистор 3,5 кОм и ёмкость 0,1мкф. Между 10 ножкой ОУ и базами VT2 и VT3 - резистор 100 Ом. Да ещё провода питания укоротил максимально, а то вначале старался провести всё красиво, по периметру корпуса, но провода получились длинные.
В результате этих доработок усь проработал почти полтора часа, на четверти громкости, и радиаторы нагрелись всего до 47 градусов. Если вначале они грелись за час до 85 градусов - то уже совсем неплохо. Сейчас ещё сделаю как советует Максим_В, припаяю R и С между 4 и 5 ножкой ОУ, увеличу резисторы в цепях эмиттеров до 200 Ом. и припаяю резисторы на диоды.
Кстати, Максим, та схема, что ты выложил, относится только к ОРА604 или к КР1408УД1 тоже?
Ёмкость С2 на твоей схеме одной ножкой висит в воздухе, наверное она должна стоять повыше, где пустое место?
Резисторов R10-R11 на родной схеме нет, насколько они важны?
И резистора R1 1кОм тоже на родной схеме нет.
Ты писал что там схемы с нашим ОУ и с импортным. Но я не нашёл где с нашим, есть только с импортным.
Наверно просто ещё плохо разбираюсь в этой программе.

[Максим_В]

Вот с советской файл,забыл закачать..Цепи коррекции не ставь, сначала реакцию на прямоугольник погляди .выброс будет . поставишь

[Коcтя Вятка]

Попробовап посмотреть прямоугольник без R и С между 4 и 5 ножками ОУ. Показывало вообще непонятно что. Припаял 2 кОм + 1000 пФ, стало показывать нечто более понятное, всё сфоткал и выкладываю. Сфоткал на разных уровнях громкости. Но вот странно, когда стал смотреть синус, то до уровня две трети громкости она оставалась синусоидой, а на полной громкости стала почему то прямоугольником. Раньше такого не было, раньше у синусоиды на полной громкости только самая верхушка немного сплющивалась. И что теперь делать? Резисторы по 150 Ом пока не менял.

[Коcтя Вятка]

А вот синусоида.

[tohasadist]

на полной громкости чувствительность осцилла уменьшить, у тебя почти меандр. а на 2 третях-вроде ограничение неравномерно, хотя может и осцил шалит

[Максим_В]

Емкости параллельно резистору Р1 не должно быть. Далее можешь уменьшить емкость кондера по Отале . а резистор этой цепочки увеличить.

[Коcтя Вятка]

Кондёр параллельно R1 я и не ставил, как ты сказал.
А в каких пределах можно убавлять конденсатор по Отале и увеличивать резистор?
И ещё вопрос по току покоя. В данный момент я уменьшил ток покоя так, как описано в статье, то есть впаял резистор на 3,5 кОм между базами VT5 и VT8. Есть ли смысл ещё увеличивать резисторы R4 и R5 в цепях эмиттеров, не будет ли перебор?
И если в этом всё же есть смысл, то:
- На сколько Ом я могу увеличить эти резисторы, чтобы не навредить?
- Каким ток покоя должен быть в идеале и каким образом его правильно измерить?
А то советов разных наслушался, каждый по своему настраивает.

[Максим_В]

Костя а для чего я файлы микрокапа дал,посмотри в капе режимы. .Емкость по отале можешь снизить на пару сотен. или попробуй кводовскую цепь. Это опер дрянь,на импорте выброс меньше будет.

[Коcтя Вятка]

Максим, тебе огромная благодарность за программу, но я же совершенно не умею ей пользоваться, и как и что там надо смотреть не имею ни малейшего представления, мне ещё как то бы научиться в ней разбираться...

Поковырялся в программе, нашёл как сделать динамический анализ по постоянному току.
Я так понял, что цифры : -764.225m или 430.688m - это Миллиамперы?
Но это мне показывают то, ЧТО ЕСТЬ. Это всё очень замечательно, но ещё бы знать где и сколько ДОЛЖНО быть.

[Коcтя Вятка]

Максим, если операционник 1408 как ты говоришь дрянь, можно ли вместо него поставить ОРА604, оставив транзисторы отечественные, или там всё надо менять? Если менять всё, то транзисторы ставить те, которые у тебя в схеме указаны?