Управление газовым котлом

Вопросы настройки, программирования, прошивки микроконтроллеров и микросхем программируемой логики
eufs
Опытный кот
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 02:24:06
Откуда: г.Северодонецк

Re: Управление газовым котлом

Сообщение eufs »

Vand писал(а): Вот видите, вы не знали, а так категорично заявляли, так что может не надо ошибок то повторять?
И схемы я открывал и разбирался, что зачем и почему и на их основе уже и сделал минимально возможные функции регулирования, просто для меня эта задача выглядит как повышение удобства пользования, а для вас почему то, как разработка серийного устройства. Может проще надо?
Мне реально не жалко и транзисторы другие поставить и оптроны на все входа/выхода, но насколько это повысит надежность, на 0,5%?
Ладно, если я скажу, что я бытовой сигнализатор в помещение где котел висит поставлю, это вас успокоит?
Категоричности не было. Равно как и ошибок. Я в праве рекомендовать то, что видел и знаю. Если вы открывали схемы и разбирались, то должны были понять, что дело не только оптопарах и не измеряли бы надежность в процентах.
ЗЫ. Успокаивайтесь сами. Лучше за чтением соответствующих статей и книг, а не установкой сигнализатора, который по требованиям и так должен быть.
C0FFEE=‭12648430‬
Реклама
Vand
Родился
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вт окт 18, 2011 20:23:14

Re: Управление газовым котлом

Сообщение Vand »

eufs писал(а):
Vand писал(а): Вот видите, вы не знали, а так категорично заявляли, так что может не надо ошибок то повторять?
И схемы я открывал и разбирался, что зачем и почему и на их основе уже и сделал минимально возможные функции регулирования, просто для меня эта задача выглядит как повышение удобства пользования, а для вас почему то, как разработка серийного устройства. Может проще надо?
Мне реально не жалко и транзисторы другие поставить и оптроны на все входа/выхода, но насколько это повысит надежность, на 0,5%?
Ладно, если я скажу, что я бытовой сигнализатор в помещение где котел висит поставлю, это вас успокоит?
Категоричности не было. Равно как и ошибок. Я в праве рекомендовать то, что видел и знаю. Если вы открывали схемы и разбирались, то должны были понять, что дело не только оптопарах и не измеряли бы надежность в процентах.
ЗЫ. Успокаивайтесь сами. Лучше за чтением соответствующих статей и книг, а не установкой сигнализатора, который по требованиям и так должен быть.
Ладно, я все понял, с вами бесполезно говорить, ни одного совета, ни одного объяснения, хотя о чем это я, не гоже лопухам всяким азы объяснять. Теоретег.
Реклама
eufs
Опытный кот
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 02:24:06
Откуда: г.Северодонецк

Re: Управление газовым котлом

Сообщение eufs »

Vand писал(а): Ладно, я все понял, с вами бесполезно говорить, ни одного совета, ни одного объяснения, хотя о чем это я, не гоже лопухам всяким азы объяснять. Теоретег.
Не хами, практег. Научить нельзя, можно научиться.
C0FFEE=‭12648430‬
Аватара пользователя
Аlex
Модератор
Сообщения: 4614
Зарегистрирован: Чт мар 18, 2010 23:09:57
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Re: Управление газовым котлом

Сообщение Аlex »

Volly писал(а):В качестве датчиков температуры на котле чаще всего вижу механические, реже электронные с термопарой, но датчик отключения по критической температуре- всё равно всегда механический.
Не всегда. У нас на котлах стоят ОВЕНовские ТРМ-ы с датчиками типа ТСМ/ТСП, отключающие котлы по превышении температуры на выходе.
Что касается идеи ТС. Мой ему совет, как собственно и совет остальных - забить на подобную разработку. Минимум что ему грозит - штраф. И дай бог что-бы только штрафом отделался...
Сам я обслуживаю автоматику газовых котлов и, мучаясь с этим барахлом по полсмены (а бывает и по несколько дней), хочеться выдрать к чертям все потроха и заменить их на свои. Ну или хотя-бы часть внутренностей. Но, я делать этого не буду, хоть и уверен в том что сделаю лучше, т.к. , в первую очередь, это касается безопасности людей. В моей уверенности есть небольшая доля того, что моя "доработка" может глюкнуть и привести к очень нехорошим последствиям.
По поводу датчика пламени. Нужно ловить не тупо "есть свет/нет света", а колебания в диапазоне 5-30 Гц. Т.к. его может засветить любой свет извне.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Vand
Родился
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вт окт 18, 2011 20:23:14

Re: Управление газовым котлом

Сообщение Vand »

Аlex писал(а):
Volly писал(а):В качестве датчиков температуры на котле чаще всего вижу механические, реже электронные с термопарой, но датчик отключения по критической температуре- всё равно всегда механический.
Не всегда. У нас на котлах стоят ОВЕНовские ТРМ-ы с датчиками типа ТСМ/ТСП, отключающие котлы по превышении температуры на выходе.
Что касается идеи ТС. Мой ему совет, как собственно и совет остальных - забить на подобную разработку. Минимум что ему грозит - штраф. И дай бог что-бы только штрафом отделался...
Сам я обслуживаю автоматику газовых котлов и, мучаясь с этим барахлом по полсмены (а бывает и по несколько дней), хочеться выдрать к чертям все потроха и заменить их на свои. Ну или хотя-бы часть внутренностей. Но, я делать этого не буду, хоть и уверен в том что сделаю лучше, т.к. , в первую очередь, это касается безопасности людей. В моей уверенности есть небольшая доля того, что моя "доработка" может глюкнуть и привести к очень нехорошим последствиям.
По поводу датчика пламени. Нужно ловить не тупо "есть свет/нет света", а колебания в диапазоне 5-30 Гц. Т.к. его может засветить любой свет извне.
Ну ладно, а почему не может глюкнуть промышленная автоматика или системы самолета? Все может глюкнуть, но вы сами можете представить ситуацию, чтобы МК открыл газ, забыл его зажечь, пропустил сигнал с датчика пламени и забил на показания датчика теплоносителя?
Да скорей на это помещение самолет упадет (под глисадой постройка находится).

Засветки датчику не страшны, внутрь свет не попадает, хотя я не возражаю и на счет ионизационного электрода, можно заморочится.
Реклама
Аватара пользователя
Аlex
Модератор
Сообщения: 4614
Зарегистрирован: Чт мар 18, 2010 23:09:57
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Re: Управление газовым котлом

Сообщение Аlex »

можете представить ситуацию, чтобы МК открыл газ, забыл его зажечь, пропустил сигнал с датчика пламени и забил на показания датчика теплоносителя?
Я могу представить другую ситуацию. Ваш МК открыл газ ещё до розжига и, к моменту розжига, нагазовал топку до необходимой концентрации. Дальше я думаю можно не расказывать. Это один из множества случаев, при котором будет большой барабум.
а почему не может глюкнуть промышленная автоматика
Может. Но в таком случае спрос будет уже с обслуживающего персонала. Заводской брак, по поводу глюков, исключён.
Реклама
Аватара пользователя
Garin
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 351
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2011 12:13:46

Re: Управление газовым котлом

Сообщение Garin »

Аlex писал(а):
можете представить ситуацию, чтобы МК открыл газ, забыл его зажечь, пропустил сигнал с датчика пламени и забил на показания датчика теплоносителя?
Я могу представить другую ситуацию. Ваш МК открыл газ ещё до розжига и, к моменту розжига, нагазовал топку до необходимой концентрации. Дальше я думаю можно не расказывать. Это один из множества случаев, при котором будет большой барабум.
а почему не может глюкнуть промышленная автоматика
Может. Но в таком случае спрос будет уже с обслуживающего персонала. Заводской брак, по поводу глюков, исключён.
Интересное конструктивное общение, полностью согласен с первым мнением, а второе полностью дополнило смысл первого :)))
Vand
Родился
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вт окт 18, 2011 20:23:14

Re: Управление газовым котлом

Сообщение Vand »

Аlex писал(а):
можете представить ситуацию, чтобы МК открыл газ, забыл его зажечь, пропустил сигнал с датчика пламени и забил на показания датчика теплоносителя?
Я могу представить другую ситуацию. Ваш МК открыл газ ещё до розжига и, к моменту розжига, нагазовал топку до необходимой концентрации. Дальше я думаю можно не расказывать. Это один из множества случаев, при котором будет большой барабум.
а почему не может глюкнуть промышленная автоматика
Может. Но в таком случае спрос будет уже с обслуживающего персонала. Заводской брак, по поводу глюков, исключён.
Так вот я и говорю, давайте выясним возможные ситуации и постараемся от них избавится. я так понимаю, что больше предензий к качеству програмного продукта нежели к качеству комплектующих.

А по поводу глюков, вспомните тойоту пару лет назад, когда она машины отзывала.
borys
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 19:27:48
Откуда: Ташкент

Re: Управление газовым котлом

Сообщение borys »

Уважаемый eufs!
Вы отстали от жизни. Датчики DS18B20 применяются в промышленном оборудовании, притом
уже не один год. У меня на работе в столе лежит метрологический сертификат на эти датчики.
Если уж быть совсем точным, это не датчики, а цифровые термометры. Есть и опыт их примене-
ния на достаточно серьезных объектах.
eufs
Опытный кот
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 02:24:06
Откуда: г.Северодонецк

Re: Управление газовым котлом

Сообщение eufs »

Coviraylhik писал(а):Очень интересно, если можно выложи пожалуйста для ознакомления.
Обещанное.
borys писал(а):Уважаемый eufs!
Вы отстали от жизни.... {skip}Есть и опыт их примене-
ния на достаточно серьезных объектах.
Вы считаете достаточным 5м кабеля до "серьозного объекта" и верхней температуры 125'C? Может у меня понятия серьозности другие, потому как работаю на крупнотонажном химпроизводстве.
При всем уважении к Вам и DS18B20, IMHO, в промышленности они годятся для применения в составе интеллектуальных датчиков для сопутствующего параметра или для измерения холодных концов термопар.
Вложения
timer68.rar
(35.01 КБ) 216 скачиваний
C0FFEE=‭12648430‬
borys
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 19:27:48
Откуда: Ташкент

Re: Управление газовым котлом

Сообщение borys »

Для eufs.
1. Работаю с длинами до 200 м (и более).
2. Есть большой ассортимент серьезного оборудования, для которого температура 80-90 уже
является аварийной (например масло в трансформаторах на электрических подстанциях).
Можно было бы привести еще немало примеров, но и этого достаточно.
Исходя из имеющегося опыта, считаю, что в диапазоне от -55 до +125 градусов эти датчики
по удобству и простоте применения првосходят все остальное. Естественно, кроме тех случаев
когда необходима большая точность.
eufs
Опытный кот
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 02:24:06
Откуда: г.Северодонецк

Re: Управление газовым котлом

Сообщение eufs »

To borys.
Вы на 200м кабель сразу даллас подключаете? Что то мне подсказывает, что если Вы даже 5 м кабеля от DS проложите рядом с кабелем, который питает 90КВт двигатель через преобразователь частоты, то никакой 1-WIRE работать точно не будет. И никакие экраны не спасут.
Вопрос не в удобстве применения, которое бесспорно, а в устойчивости к разным промышленным условиям. В частности к электромагнитным помехам и утечкам на землю. На трансформаторах, кстати, у нас на предприятии используются (не везде) ТПК(наподобие холодильниковых капиллярных газовых реле) - капилляр, сильфон и стрелка с контактами на замыкание. Работает по полсотни лет и никто(пока) не думает их менять на далласы. Извините, по моим убеждениям, там где касается надежности, надо держаться подальше от инноваций. Их можно и нужно применять только там где действительно это оправдано. Если опыт эксплуатации составляет 10-20-30 лет и всех устраивала работа - надо ли модернизировать?
Если хотите - давайте сравним по надежности отключения по аварии перегрева - газовое реле с контактами или цифровое устройство, требующее питания, специальных датчиков и стерильные(без помех)условия.
C0FFEE=‭12648430‬
E-186
Открыл глаза
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 06:10:32
Откуда: Киев

Re: Управление газовым котлом

Сообщение E-186 »

На двух сотнях метров работать вряд-ли будет даже в идеальных условиях. Да и зачем к цифре привязываться - лучше и надежнее термометры сопротивления или чисто полупроводниковые типа LM235(335). DS18B20 и подобные ставят в регулировку электропечей отопления и прочие не ответственные применения.

Ну а на химпроизводстве еще жестче. Там город рядом. И мне было иногда немного не по себе.
Vand
Родился
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вт окт 18, 2011 20:23:14

Re: Управление газовым котлом

Сообщение Vand »

eufs, завязывайте флудить.

Сегодня пробовал проводить испытания, что то оказалось верным в рассуждениях, что то нет:

Фотодатчик, как контроль пламени похоже, что использовать не удастся - свет от запальника оказывается сильнее света при горения горелки, ионизационный электрод тоже под вопросом - высота пламени горелки 2-5 мм, в общем надо экспериментировать. Датчик температуры на выхлоп чтоль поставить, но это реально уже не даллос нужен.
Вторая проблема хуже - для разжигания котла оказывается нужно несколько "газануть" - повернуть регулятор подачи газа, больше чем требуется, чтобы газ пошел как следует и загорелся от запальника, а потом уже прибрать режим. В противном случае розжиг происходит с хлопком - что не есть хорошо. Так что пока в голову приходит следующий вариант - газовый клапан использовать как аварийный - закрывать подачу если что, а регулировку горения проводить с помощью вращения ручки шаговым движком. Но это уже другая история.
Ну и наконец главная проблема - воры. Дачный сезон закончился и ребята взялись за работу, так что на первое место сейчас выходит GSM сигнализация, а потом уже все остальное.

Изображение
Аватара пользователя
Аlex
Модератор
Сообщения: 4614
Зарегистрирован: Чт мар 18, 2010 23:09:57
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Re: Управление газовым котлом

Сообщение Аlex »

для разжигания котла оказывается нужно несколько "газануть" - повернуть регулятор подачи газа, больше чем требуется, чтобы газ пошел как следует и загорелся от запальника, а потом уже прибрать режим. В противном случае розжиг происходит с хлопком - что не есть хорошо.
Запальник далеко от горелки находится. По этому такое и происходит. Страшная вещь....
Vand
Родился
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вт окт 18, 2011 20:23:14

Re: Управление газовым котлом

Сообщение Vand »

Аlex писал(а):
для разжигания котла оказывается нужно несколько "газануть" - повернуть регулятор подачи газа, больше чем требуется, чтобы газ пошел как следует и загорелся от запальника, а потом уже прибрать режим. В противном случае розжиг происходит с хлопком - что не есть хорошо.
Запальник далеко от горелки находится. По этому такое и происходит. Страшная вещь....
Не боись, прорвемся :)))
Аватара пользователя
Аlex
Модератор
Сообщения: 4614
Зарегистрирован: Чт мар 18, 2010 23:09:57
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Re: Управление газовым котлом

Сообщение Аlex »

Ну-ну :)))
eufs
Опытный кот
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 02:24:06
Откуда: г.Северодонецк

Re: Управление газовым котлом

Сообщение eufs »

Vand писал(а):eufs, завязывайте флудить.
{skip}
А никто и не флудит. Мы обсуждаем главное в вашей теме - надежность. Если ближе по теме - остаюсь при своем мнении - не стоит заниматься самодельщиной. А если уж занялся - главный прицип: регулирующая и защитная сиситема должны быть полностью независимыми,то есть датчик-регулятор-исполнительное устройство не должны иметь общих элементов. Даже питания. Это должно спасти.
C0FFEE=‭12648430‬
Vand
Родился
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вт окт 18, 2011 20:23:14

Re: Управление газовым котлом

Сообщение Vand »

eufs писал(а):
Vand писал(а):eufs, завязывайте флудить.
{skip}
Это должно спасти.
Да, да, помогает :)))

Изображение
borys
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 19:27:48
Откуда: Ташкент

Re: Управление газовым котлом

Сообщение borys »

Для eufs.
Я Вам говорю о том, что уже СДЕЛАНО, а Вы продолжаете рассуждать. Проблемы, о которых
Вы говорите, мне хорошо известны. Эти проблемы по ходу дела успешно решаются. Но не
теми, кто только рассуждает.
Закрыто

Вернуться в «Микроконтроллеры и ПЛИС»