Страница 3 из 4
Re: Блок управления стиральной машиной.
Добавлено: Вс июл 15, 2012 23:29:45
vitalik_1984
Если последовательно статор и ротор подключены как это сделать?И что будет тормозить?
Если делать так, как вы сказали, то двумя реле не обойтись.
А ротор при этом что делает?
Вот
Рекуперативное торможение
Вот схема как я её понял.
Re: Блок управления стиральной машиной.
Добавлено: Пн июл 16, 2012 07:48:06
Слесарь
У меня сделано так:
торможение включается при отпускании реле. И даже с хорошим током.
Re: Блок управления стиральной машиной.
Добавлено: Пн июл 16, 2012 09:41:28
clawham
Да ладно!
Вы то сами пробывали при остановке только с якоря снимать напругу а возбуждение не замыкать?
это же обычный колекторник, чтоб его сделать генератором ему надо РОТОР замкнуть а на возбуждение подать некий потенциал 10% от номинала....иначе то не тормоз будет а так...из 40 секунд останова станет 38 изза некачественого железа
по крайней мере я так использую колекторник от стиралки в качестве нагрузки к велотренажеру...иначе эффект торможения вообще незаметен
Re: Блок управления стиральной машиной.
Добавлено: Пн июл 16, 2012 10:42:05
vitalik_1984
clawham писал(а):Да ладно!
Вы то сами проб Овали при остановке только с якоря снимать напругу а возбуждение не замыкать?
да уж как то странно что ротор совсем без нагрузки остается.если это генератор,то его нужно загрузить,чтобы тормозило.
на том сайте где я картинку брал написано что нужно при последовательном соединении ротора и статора переключить либо ротор, либо статор чтобы перевести в режим рекуперативного торможения.
для параллельного соединения это не нужно- при пропаже напряжения он сам начинает вырабатывать ток.
и мои мысли :
а раз источник тока изменился,то и соединение получается уже не параллельное,а последовательное с нагрузкой в виде статора.
Re: Блок управления стиральной машиной.
Добавлено: Пн июл 16, 2012 10:51:30
clawham
сила торможения = силе тока в якоре...
если его нагрузить собственным возбуждением можно спалить это самое возбуждение ( например генератор на 12 вольт восьмерочный со сгоревшей шоколадкой выдаёт 40 вольт при 2000 оборотов !!!! это при 12 на возбуждении...а если дать эти 40 на возбуждение он выдаст и 120 и пробьёт или диоды или изоляцию и т.д. мотор на 220 будет выдавать и 1000 вольт..потому обычно его замыкают симистором а на возбуждение дают через 1 микрофарад сеть ...вот тогда оно тормозит как об стену...сила торможения = ёмкости кондера...чем больше тем сильнее тормозит

Re: Блок управления стиральной машиной.
Добавлено: Пн июл 16, 2012 11:04:27
vitalik_1984
правильно можно спалить, именно для этого в цепи добавляется резистор.я так полагаю его сопротивление должно быть равно или больше,чем сопротивление ротора.
Re: Блок управления стиральной машиной.
Добавлено: Пн июл 16, 2012 11:40:08
Слесарь
Я с торможением особо не мудроствовал, использовал вариант включения двигателя обычной стиральной машины. Без торможения в таком виде, барабан стиралки при отжиме останавливается существенно дольше, как минимум трехкратно.
Re: Блок управления стиральной машиной.
Добавлено: Ср июл 18, 2012 11:57:36
Svitoglad
Зачем в стиральной машине торможение это не автомобиль.
Re: Блок управления стиральной машиной.
Добавлено: Ср июл 18, 2012 15:25:36
clawham
при остановке барабана нагруженного бельём в 10-20 КГ распределенном неравномерно по внешней окружности диаметром метр имеет место быть резонанс когда масса барабана + масса баласта в комплексе с собственной частотой колебаний амортизатора + пружины ....результат - скачущая машинка долбящая своим весом стены и пол...при плавном останове выбегом масса белья раскиданная по наибольшему радиусу имеет хорошую линейную скорость и инерцию как следствие....как двойное следствие ооочень долго проходит те обороты когда колебания неравномерной массы в барабане совпадают и солебаниями системы барабан......при активном торможении зоны неустойчивого состояния пролетают гораздо быстрее и не успевают накопить энергии для вывода пружинных амортизаторов в насыщение и удар по отбойникам
как то так
а с замыканием обмоток возбуждения получается медленнее только лишь потому что и якорь и статор имеют остаточную намагниченность и изза низкого качества (и колличества) железа в роторе сами пластины становятся маленькими короткозамкнутыми генераторчиками которые вырабатывая ток тут же его превращяют в хорошую намагниченность которая и пытается навести в возбуждении аналогичные вихревые токи....в общем то эти же эффекты и раскаляют мотор в нормальном режиме работы....и тем сильнее чем выше скорость вращения
Re: Блок управления стиральной машиной.
Добавлено: Ср июл 18, 2012 16:32:48
DJ_Kiridza
2 clawham
Я говорил:
1) Не о постоянке, а о переменке БЕЗ диодного моста, в случае с постоянкой - то вопросов нет
2) Не о симисторах "в принципе", а об одном конкретном BTA24-800W (именно с индексом W, есть еще 600W - стоит чуть дешевле 800-го, но расчитан на меньшую нагрузку) - эти семисторы именно и расчитаны на работу на индуктивной нагрузке, такие-же стоят в тех заводских схемах стиралок, что я видел (и без снаберов), и именно для этих семисторов самим производителем в букваре написано "снаберлес".
Ну, а так - каждый выбирает сам для себя ))
Re: Блок управления стиральной машиной.
Добавлено: Ср июл 18, 2012 16:43:45
clawham
а у меня думаете какие стоят в 16-тиканальном блоке управления?
именно такие!!! и на 24 ампера и на 12 ампер по 800 вольт...дык вот колекторный движок они не могут крутить через фазоимпульсное управление!!! их пробивает искрами на колекторе...ДА...лечится оно легко и просто 10 пф с каждой щетки на корпус И ВСЁ! да...я об этом и говорю им можно гораздо меньшие ёмкости но они нужны...чистый колекторник БЕЗ ёмкостей вообще они не могут отрабатывать в фазоимпульсном режиме...в вкл-выкл могут...ито при выдергивании вилки из розетки все моторы разом дергаются! иногда...но дергаются...ну и искры из места разьединения..само собой!
схема по даташиту на оптопару с детектом нуля...да даже на нагрузке 1 киловаттной плитки они иногда сами один полутакт пропускают в неё....при выключении...или когда рядом работает пылесос
Re: Блок управления стиральной машиной.
Добавлено: Ср июл 18, 2012 22:31:43
Слесарь
Svitoglad писал(а):Зачем в стиральной машине торможение это не автомобиль.
Чтов не прыгала по комнате долго в случае дисбаланса.
Re: Блок управления стиральной машиной.
Добавлено: Ср июл 18, 2012 22:33:48
Слесарь
clawham писал(а):в общем то эти же эффекты и раскаляют мотор в нормальном режиме работы....и тем сильнее чем выше скорость вращения
Не замечал такого явления, обычно температура двигателя не превышает температуры стирального бака
Re: Блок управления стиральной машиной.
Добавлено: Чт июл 19, 2012 08:11:47
Svitoglad
Чтов не прыгала по комнате долго в случае дисбаланса.
Чтото непопадались машинки с таким дисбалансом. Мне в основном "чистокровных немцев" (б\у с Германии) привизили у них с балансировкой все отлично было(при полной загрузке правда не проверял). Был правда одна история(если интересно раскажу потом) но там проблема с нижними амортизаторами была.
Re: Блок управления стиральной машиной.
Добавлено: Чт июл 19, 2012 08:41:13
Слесарь
Дело то не в балансировке, а в удачной раскладке белья и массе противовесов. Поспрашивайте за машинки Самсунг 5...10 летней давности выпуска. А впрочем что и сейчас наверное. Самсунг экономит на бетоне противовесов.
Немцы. понятное дело. Они стали цивилизованными и научились стирать задолго до корейцев. Немецкие машинки могут весить до 100 и более кг.. например WT 2780 WPM
Re: Блок управления стиральной машиной.
Добавлено: Чт июл 19, 2012 09:14:35
clawham
по поводу нагрева....эмм..ну тут такое дело...что я кагбэ сказал что на высоких оборотах только это раз а во вторых там же принудительное охлаждение кагбэ есть которое тем эффективнее чем выше обороты мотора

так что ничего удивительного вродебы как

Re: Блок управления стиральной машиной.
Добавлено: Чт июл 19, 2012 09:58:57
Svitoglad
Дело то не в балансировке, а в удачной раскладке белья
Для удачной раскладки белья используют специалный алгоритм(в какомто сервис мануале читал если найду выложу).
Re: Блок управления стиральной машиной.
Добавлено: Чт июл 19, 2012 12:44:33
clawham
хочу я посмотреть на эти алгоритмы когда стирается пододеяльник и все наволочки и прочая мелочь....раз на 6 стирок всё набивается внутрь пододеяльника и крути не крути а никак ты не разложиш его
кроме того даже разложив мокрое бельё ровно потом из одного может уйти 90% массы в виде воды впитанной а из другого только 40% ибо синтетика впитывает влаги мало в отличие от чего-то натурального....хоп и опять...был баланс и нет его
ну....это так сказать холивар....ктото считает что и на велике тормозов не надо (а дисковые вперед и назад это ваще пипец и верх идиотизма) а ктото знает цену тормозам отлежав в больнице с 4 переломами и тихо мирно смотрит на тех у кого даж единственный задний тормоз и тот хреново работает....
Re: Блок управления стиральной машиной.
Добавлено: Чт июл 19, 2012 13:17:17
Svitoglad
Вот нашел. Смотреть "Monrtoring of spin phase for imbalance"
Re: Блок управления стиральной машиной.
Добавлено: Чт июл 19, 2012 13:57:45
Svitoglad
ктото считает что и на велике тормозов не надо
Как говорят "Тормоза придумали трусы". А если серезно если будет серезный дисбаланс тогда может произойти вот
это. Во вложении еще один сервис мануал (порезал архиватором).