Форум РадиоКот

As писал(а):А Вы пробовали?

Пробовал, только не с трансом. Подключил как-то электродвигатель ЭДГ-4 через симистор (в роли ключа). Мотор еле крутится без нагрузки, форма напряжения - искажённая и далека от синуса. Подключил параллельно мотору конденсатор - всё пришло в норму.

As писал(а):Это уже не просто конденсатор, а ёмкостная нагрузка для бесперебойника получится... Транзисторы и трансформатор бесперебойника будут изрядно греться, вплоть до срабатывания защиты или выгорания, вот и весь достигаемый эффект.

Почему это транзисторы должны греться и выгорать, если конденсатор не потребляет мощности? Вот если его включить в первичную цепь - тогда может, ёмкостный ток и будет греть транзисторы.
В преобразователе, который описывает И.Нечаев в РАДИО, параллельно вторичке - конденсаторы, которые подбираются для получения синусоиды.

Только питать УМЗЧ через ПН, да ещё собственный БП, в автомобиле - полное УГ
Хотя, если размеры и экономичность не волнуют - кто-ж запретит?
Я бы запитал напрямую, через ВЧ преобразователь. Схему, которую я привёл, собрать проще, чем приёмник, с которого азы начиают изучать.

diesel170 писал(а):...Подключил как-то электродвигатель ЭДГ-4 через симистор (в роли ключа). Мотор еле крутится без нагрузки, форма напряжения - искажённая и далека от синуса. Подключил параллельно мотору конденсатор - всё пришло в норму.

Обратите внимание - симистор в выключенном состоянии ток не проводит, а моторчик представляет собой индуктивность порядочной величины... У преобразователя ИБП немного другие свойства, с целью улучшения к.п.д. транзисторы преобразователя выбираются с достаточно малым сопротивлением канала, и их ставят по несколько в паралель, да и индуктивность рассеяния трансформатора не велика, как и сопротивление обмоток. В таких условиях,подключенный паралельно вторичной обмотке конденсатор достаточно большой ёмкости -

As писал(а):Это уже не просто конденсатор, а ёмкостная нагрузка для бесперебойника получится... Транзисторы и трансформатор бесперебойника будут изрядно греться, вплоть до срабатывания защиты или выгорания, вот и весь достигаемый эффект.

diesel170 писал(а):Почему это транзисторы должны греться и выгорать, если конденсатор не потребляет мощности? Вот если его включить в первичную цепь - тогда может, ёмкостный ток и будет греть транзисторы.

А Вы не задумывались, как работает преобразователь в ИБП? Словосочетание "ключевой режим" ни о чём не говорит? Транзисторы преобразователя могут находиться только в двух положениях, открытом или закрытом. Когда транзистор плеча преобразователя открыт, скорость нарастания тока через него определяется индуктивностью в цепи, а величина тока - сопротивлением. А тут Вы подключили на выход конденсатор... А его, между прочим, нужно как то зарядить! И вот, ИБП подаёт на обкладки 310- вольт... Какой ток будет в цепи? Сопротивления обмоток трансформатора достаточно малы, сопротивление канала транзистора - тоже... Т,е., всё время заряда конденсатора на каналах транзисторов и обмотке трансформатора будет рассеиваться максимально возможная мощность... Просто, больше ей рассеяться негде! И хорошо, если ёмкость конденсатора будет достаточно мала... Далее, следующий такт работы преобразователя - транзистор плеча закрывается, открывается разрядный ключ преобразователя, закорачивая обмотки трансформатора... Но, паралельно вторичной обмотке торчит заряженный конденсатор! Вся его энергия будет истрачена на нагрев разрядного ключа и обмоток трансформатора... Далее, весь процесс будет повторяться, меняя полярность...

diesel170 писал(а):В преобразователе, который описывает И.Нечаев в РАДИО, параллельно вторичке - конденсаторы, которые подбираются для получения синусоиды.

Чтобы появилась возможность такого подключения, преобразователь нужно полностью переделать, как минимум - изменить параметры выходного трансформатора, а так же убрать разрядный ключ, смирившись с зависимостью выходного напряжения от нагрузки, и использовать транзисторы ключей с огромным теплоотводом...
Кстати, на работе у нас используется довольно много преобразователей аналогичной схемы - и во всех при работе на нагрузку с большой ёмкостной составляющей вылетают разрядные ключи...

Что это товарищи вы все усложняете. Лучше бы ТС купил за те деньги, которые планировал потратить на преобразователь напряжения и УПСы, усилитель класса "Д" с однополярным питанием до 16 вольт и не ипал бы людям мозги.

vanyap1, Вы абсолютно правы! Это будет и лучше, и проще... Однако, это никак не удовлетворит любопытства... Есть люди, которые в принципе не могут учиться на чужих ошибках, им каждый раз нужно наступать на грабли самостоятельно...

vanyap1 писал(а):ИБП комповый без переделки долго в таких спартанских условиях не потянет. Нужно что то для этого делать.

1 - менять радиатор на транзисторах
2 - поставить вентилятор для принудительного охлаждения.
3 - хирургическим методом удалить зуммер

Идея правильная, если не морочить себе голову эффективностью данного преобразователя.
Померте ток на входе.

То есть желательно воткнуть внутрь кулер от компа?
Просвятите неуча, что такое зумер?(если это пищалка, то я её уже демонтировал сразу)

Да пусть даже он использует делитель напряжения с искуственной землей, даже если усилитель и будет работать... Каким образом он планирует подключить магнитофон или что там у него к усилителю при этом не закоротив земли, ведь земля искуственная будет иметь половину делимого напряжения относительно земли с аккумулятора.

И второе, у меня в колонках был фон 50Гц при включении безперебойника, пришлось включать акустическую систему без него.
Это при том, что безперебойник у меня был не самый дешевый APC.

vanyap1 писал(а):Да пусть даже он использует делитель напряжения с искуственной землей, даже если усилитель и будет работать... Каким образом он планирует подключить магнитофон или что там у него к усилителю при этом не закоротив земли, ведь земля искуственная будет иметь половину делимого напряжения относительно земли с аккумулятора.

И второе, у меня в колонках был фон 50Гц при включении безперебойника, пришлось включать акустическую систему без него.
Это при том, что безперебойник у меня был не самый дешевый APC.

А чём причина фона? может провода нужно экранировать? фон есть, но небольшой, при включении музыки его вообще не заметно.



Вам нужно прочитать правила форума.
http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=6538
Нарушение правил форума п. 2.7
aen

As писал(а):Чтобы появилась возможность такого подключения, преобразователь нужно полностью переделать, как минимум - изменить параметры выходного трансформатора, а так же убрать разрядный ключ, смирившись с зависимостью выходного напряжения от нагрузки, и использовать транзисторы ключей с огромным теплоотводом...

Ну тогда в топку ИБП с его заморочками
Дешевле и надёжнее самому собрать, пусть и без стабилизации.

Не пойму только, почему автор не хочет сделать двуполярный ПН, проще схемы не бывает...
Неужели охота отдавать деньги за кЕтайское ...ВНО, которое потом ещё и подведёт не раз?

Пы.Сы. А машина-то стоит дорого, а горит отлично...

diesel170 писал(а):

As писал(а):Чтобы появилась возможность такого подключения, преобразователь нужно полностью переделать, как минимум - изменить параметры выходного трансформатора, а так же убрать разрядный ключ, смирившись с зависимостью выходного напряжения от нагрузки, и использовать транзисторы ключей с огромным теплоотводом...

Ну тогда в топку ИБП с его заморочками
Дешевле и надёжнее самому собрать, пусть и без стабилизации.

Не пойму только, почему автор не хочет сделать двуполярный ПН, проще схемы не бывает...
Неужели охота отдавать деньги за кЕтайское ...ВНО, которое потом ещё и подведёт не раз?

Пы.Сы. А машина-то стоит дорого, а горит отлично...

Всё работает, осталось купить тюльпанов и проводов и подключить динамики вместо магнитолы к усилку. Музыка будет от плеера. причём авто колонки играют лучше моей магнитолы)


Второй раз напоминаю.
Нарушение правил форума п. 2.7
aen

Кстати, я собирал подобный преобразователь. Только переделал схему на +/- 15 В и пересчитал габариты дросселя на выходной ток 1 А. Суммарная мощность моего усилителя 20 Вт. И все без проблем работает. Не понимаю, зачем ТС изобретал велосипед - схема простая, паяется за один вечер, детали дешевка и очень доступные. Вот только я добавил пару LC фильтров. И звук вполне достойный. Никакой "грязи" нет и в помине. Но могу сказать, если поступить проще, и взять 2 аккумулятора на 12 В 7 Ач, то получится требуемая двухполярка. Самый простой и самый качественный вариант. Сравнивал звучание усилителя (и то на мои требовательные уши) - при питании от двух аккумуляторов достигается неведомая детальность и четкость звука. Импульсник хоть и хорош, но немного не дотягивает. И это не мое самовнушение - разница действительно есть. Но ощущается только при качественном усилителе и акустике. Да, также отмечу, что у преобразователя на TL494 есть небольшой недостаток - при холостом ходе он кушает целых 3 Вт. Но КПД где-то в районе 85%, что неплохо.

Чтобы не создавать новую тему, спрошу здесь. Немного меломанский вопрос. У меня есть качественный стерео усилитеть исключительно самодельный - чипы LT1210 и пара транзисторов КТ818 и КТ819. Ему нужно питание +- 15 В. Максимальный ток потребления (по тестам) 1 А. Экспериментировал с импульсными преобразователями для питания усилителя.
Собрал на TL494 - получил на выходе примерно +- 14 В, сделал П-фильтр, чтобы импульсы не гробили звук. Напряжение может проседать где-то на 1,5 В в пиках. На низкой громкости звук вполне достойный. Но если прибавить, то басы немного медленные, не слишком проработанные, в музыке что-то не хватает, какого-то драйва. Сменил на трансформаторное питание - в звучании сразу появилась "изюминка", стала лучше сцена.
Далее пошел другим путем. Взял обычный повышающий китайский преобразователь и настроил его на повышение с 12 В до 30 В. Он довольно мощный, и рассчитан на входной ток до 10 А. Далее собрал схему http://radiokot.ru/circuit/power/converter/01/
И на выходе традиционно П-фильтр. Т.е. сначала индуктивность 22 мкГн в каждое плечо, потом емкость 2200 мкФ, затем 440 мкГн и емкость 4700 мкФ. Все электролиты зашунтировал качественной пленкой 0,1 мкФ. И включил. Я был удивлен, насколько стало стабильным напряжение на выходе. В первом плече +15,12 В, во втором -15,11 В. Подключаю нагрузку 15 Вт в одно плечо - +15,07 В. Просадка всего 0,05 В! Включил послушать и обомлел - бас быстрый, упругий, четкий, сцена широченная, высокие на месте и не сливаются. Сравнивал с трансформаторным питанием - схема переиграла даже его. Долго вслушивался, и понял, что это так. Но у схемы есть минус - если одно плечо потребляет 1 А, а на втором нет нагрузки, то оно все равно будет потреблять 1 А. Такова работа схемы. В итоге повышается прожорливость ровно в 2 раза. Разумеется, греются транзисторы, которые выравнивают среднюю точку. Но звук просто обалденный... В дальнейшем думаю объединить 2 преобразователя - один повышающий, второй негативный повышающий. Будет высокий КПД питания, а также звук (но в звуке не уверен). Кто может одобрить или покритиковать подобное решение?