Страница 3 из 3
Re: Опознайте щуп
Добавлено: Чт мар 28, 2013 14:14:31
YAA
Erzytik писал(а):...от С кабеля... Как узнать? или можно его пробовать скомпенсировать подстроечником?
Погонная ёмкость кабеля (если это какой-нибудь РК, хотя лучше конечно последовать совету
Барсика) примерно 50...100пФ.
И попробовать скомпенсировать экспериментально тоже можно.
Re: Опознайте щуп
Добавлено: Чт мар 28, 2013 14:19:27
Барсик
Erzytik писал(а):от С кабеля... Как узнать?
Измерить. Измеритель ёмкости конденсаторов есть?
А можно ёмкость в щупе подобрать опытным путём. Поставить подстроечный конденсатор в среднее положение. Увеличить ёмкость в щупе раза в два. Посмотреть, что с меандром. И т.д.
Re: Опознайте щуп
Добавлено: Чт мар 28, 2013 20:22:50
Erzytik
Барсик писал(а):Измерить. Измеритель ёмкости конденсаторов есть?
А можно ёмкость в щупе подобрать опытным путём. Поставить подстроечный конденсатор в среднее положение. Увеличить ёмкость в щупе раза в два. Посмотреть, что с меандром. И т.д.
измерить - понятно, но измерителя нету

На выходных займусь этим всем.
К стати, большое всем вам спасибо за участие в этой теме, вы мне очень помогаете!
Спойлер
И, если есть желание, можете тут ответить на парочку простяцких вопросов
Благодарю. http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=87227
Re: Опознайте щуп
Добавлено: Чт мар 28, 2013 20:55:57
SmarTrunk
Можно увеличить емкость в головке щупа раза в два, и посмотреть, настроится ли.
Re: Опознайте щуп
Добавлено: Пт мар 29, 2013 17:54:15
Erzytik
Ещё нашел интересный делитель (на фото). Поскольку для моего щупа прироста ёмкости в 2 раза (на 8,2пФ) было слишком много, выпаяю отсюда переменный (тут он на 10пФ) и им буду подгонять. Но вопрос: сможет ли этот мой щупик работать нормально на всех 50МГц?

Или кабель (может ещё что-то) будет очень большой помехой? (может кабель потоньше взять? у меня тут есть медный, но с жилой немного тоньше)
- делитель.jpg
- Делитель 1:10 из сопротивлением 1МОм
- (120.34 КБ) 599 скачиваний
Смотрю у
Саныч-59 уже на 10кГц видно искажения. Наверное тут будет похожая история. Жаль, нету генератора.
Ну вот. Попробовал вместо тех постоянных 8,2пФ прицепить 10пФ переменных. Добился довольно прямых углов на 1кГц.
Я думаю что достаточно, правда?
Re: Опознайте щуп
Добавлено: Пт мар 29, 2013 21:19:04
SmarTrunk
Ничего так, можно пользоваться. Но, поскольку в головке щупа подстроечный резистор сложно разместить, то лучше поставить постоянный, трубчатый, увеличенной емкости, а настраивать штатным подстроечником в "коробочке"
Re: Опознайте щуп
Добавлено: Вс мар 31, 2013 18:32:05
YAA
Erzytik писал(а):... сможет ли этот мой щупик работать нормально на всех 50МГц? ...
Смысл скомпенсированного делителя как раз в том, что его коэффициент деления не зависит от частоты...
Правда, ещё есть индуктивность кабеля...

Re: Опознайте щуп
Добавлено: Вс мар 31, 2013 19:04:25
SmarTrunk
Ага, причем погонная. А еще метр коаксиала, фактически оборванного на конце (т.к. вход осциллографа высокоомный) представляет из себя высокодобротный резонатор с частотой первого резонанса ближе к сотне мегагерц. Для борьбы с этим и делали высокоомную центральную жилу (возможно, из нихрома), чтобы резко снизить добротность паразитного коаксиального резонатора. Такой эффект нельзя получить простым подключением резистора(ов). Только эта жила все время рвалась, в советских щупах, и щупы приходилось чинить, укорачивая провод.
Для полосы 10-20 МГц это не имеет значения. Щуп 1:10 для С1-94 был из обычного коаксиала, и отлично работал.
Re: Опознайте щуп
Добавлено: Вс мар 31, 2013 19:29:08
YAA
Erzytik, растяните, изображение и посмотрите на длительность этого выброса на фронтах. Вот это время можно примерно и принять за полосу щупа...
Re: Опознайте щуп
Добавлено: Пн апр 01, 2013 16:53:21
Erzytik
Значит так. Долго колупался, и засунул в щуп подстроечный конденсатор, поскольку с подбором постоянного было проблем куда больше. Собрал, вроде настроил более-менее. Выкладываю фото.
- Щупак.jpg
- Внутренность щупчика
- (121.28 КБ) 664 скачивания
На 5В калибратора, 0,02В/дел и развёртке 0,1мс/дел имеем следующую картинку (нижний кусок

):
- зобр.1.jpg
- Изображение нижней части импульса
- (94.76 КБ) 424 скачивания
YAA писал(а):длительность этого выброса на фронтах. Вот это время можно примерно и принять за полосу щупа...
В зависимости от напряжения, выставленной чувствительности изгиб немного меняется в одну или в другую сторону.
Ну и сразу стало интересно какое напряжение это чудо выдерживает. Тут на что надо ориентироваться? (Я его до переработки в розетку тыкал

Работало. )
Re: Опознайте щуп
Добавлено: Пн апр 01, 2013 18:35:11
SmarTrunk
Взять (скачать) справочник по советским конденсаторам, и посмотреть, для этого типа допустимое напряжение.
Re: Опознайте щуп
Добавлено: Пн апр 01, 2013 20:35:11
Erzytik
Да, спасибо, я так и хотел сделать) Еще не успел. Но забыл написать в предыдущем сообщении, что не понимаю как посчитать полосу частот для сего щупа. У меня получилось 50кГц, что, скорее всего, неправильно. С фотки в предыдущем посте: 0,1мс/дел - развертка. Выброс, соответственно, длится 0,1/5=0,02мс; 1/0,02=50кГц. Но, я думаю, здесь формула для частоты-периода неуместна. Но как посчитать тогда?
Re: Опознайте щуп
Добавлено: Пн апр 01, 2013 20:59:33
SmarTrunk
1. Померить экспериментально, подав меандр с крутизной фронтов сильно меньше 6нс (для 50МГц-осциллографа). Померить, посмотреть получившуюся скорость нарастания, определить ГРУБО
(Полоса МГц)=300/(длительность фронта или спада нс).
С калибратора меандр не подойдет, там фронты не нормированные, обычно слишком пологие.
2. Рассчитать в программе моделирования, например Микрокапе. Только нарисовать правильную схему, в т.ч. отрезок кабеля нужной длины и волнового сопротивления.
Re: Опознайте щуп
Добавлено: Пн апр 01, 2013 21:06:13
Erzytik
Спасибо, буду думать

Re: Опознайте щуп
Добавлено: Вт апр 02, 2013 07:11:43
YAA
Полоса, которую Вы померили - полоса щупа в текущем состоянии. Если Вам удастся скомпенсировать его лучше, то и полоса будет шире.
Re: Опознайте щуп
Добавлено: Чт апр 04, 2013 14:15:06
Erzytik
Собрал я всё это дело, поднастроил конденсаторы. Работает более-менее. Думаю что на некоторое время этого хватит. Спасибо всем за помощь!