Форум РадиоКот

Seriyvolk писал(а):

Brigadir писал(а):ЭБУ глубоко пофигу - когда клапан откроется.

Откуда такая информация? Ничего ему не пофиг. При отказе датчика распредвала,

Датчик устанавливают на маховике коленвала(это Вам не Тазик). И при его отказе мотор ваще перестанет функционировать. А информация моя из умных книжек. А впрочем Вы всегда можете попробовать сдернуть разьем этого датчика и убедиться на практике.
А на Тазике я только один раз катался = в автошколе.
Впрыск ставят на впускной коллектор(про непосредственный впрыск слышал, что есть, но информацией не владею, ибо такая система требует насос высокого давления, как на дизеле). И время впрыска в общем то не имеет особой разницы, главное в нужное время приготовить подходящий состав смеси, а клапан откроется и поршень засосет, сколько ему надобно. Моновпрыск(одна, общая форсунка) ваще далеко от клапанов и ничего = работает. Просто при этом на холодном моторе много топлива оседает на стенках впускного тракта(конденсат). Именно поэтому, для экономии топлива и лучшего старта непрогретого двигателя форсунки ставят в непосредственной близости от впускного клапана, где погорячее и поближе. А пшикают они все 4 одновременно. А может и не одновременно - зависит от прошивки ЭБУ. Их разные делают.

Brigadir, иногда лучше жевать, чем говорить.
Датчик распредвала

Brigadir писал(а):устанавливают на маховике коленвала

- вот это откровение! Ну и последующие:

Brigadir писал(а):И время впрыска в общем то не имеет особой разницы, главное в нужное время приготовить подходящий состав смеси, а клапан откроется и поршень засосет, сколько ему надобно.

Без комментариев.

Brigadir писал(а):А пшикают они все 4 одновременно. А может и не одновременно - зависит от прошивки ЭБУ. Их разные делают.

А как они "пшикают" зависит от конструкции ЭБУ, но никак не от прошивки. На всех современных авто - впрыск распределённый.
А что касается непосредственного впрыска, так там форсунка за такт сжатия успевает сделать до 3-х впрысков (а может и больше, боюсь с дизелем спутать), в зависимости от режима работы ДВС.

Seriyvolk писал(а):Brigadir, иногда лучше жевать, чем говорить.

Прежде чем хамить - почитал бы немного. Мне просто лень сейчас искать в Инете фотку маховика, у которого пара выступов срезаны(сигнал ВМТ коленвала). http://autoholding.net/userfiles/890.jpg
Это первое. Системы впрыска разные делали. и распределенный и не распределенный и моно и на каждый цилиндр...На распредвале датчики ставили где нет системы впрыска- карбюраторная модель и датчик нужен для зажигания.
Мне приходилось юзать(самому переьирать, ремонтировать) несколько автомобилей с разными моторами и системами. Нет, я не автослесарь, но всё же. Автомобили я облазил сверху до низу. И мотоциклы и мотороллеры(это гораздо раньше - в юности).

Классификация[править | править исходный текст]

По точке установки и количеству форсунок:
Моновпрыск, Центральный впрыск или Одноточечный впрыск[1] - (Single Point injection, SPi) (нем. Ein Spritz) — одна форсунка на все цилиндры, расположенная, как правило, на месте карбюратора (на впускном коллекторе). В настоящее время непопулярна.
Распределённый впрыск или Многоточечный впрыск[1] - (Multi Point injection, MPi) — каждый цилиндр обслуживается отдельной изолированной форсункой во впускном коллекторе. В то же время различают несколько типов распределённого впрыска:
Одновременный - (Simultaneous Multi Point injection, SMPI) — все форсунки открываются одновременно.
Попарно-параллельный — форсунки открываются парами, причём одна форсунка открывается непосредственно перед циклом впуска, а вторая перед тактом выпуска. В связи с тем, что за попадание топливо-воздушной смеси в цилиндры отвечают клапаны, это не оказывает сильного влияния. В современных моторах используется фазированный впрыск, попарно-параллельный используется только в момент запуска двигателя и в аварийном режиме при поломке датчика положения распределительного вала ДПРВ (так называемой Фазы).
Фазированный впрыск - (Cylinder Individual Fuel Injection, CIFI)— каждая форсунка управляется отдельно, и открывается непосредственно перед тактом впуска.
Непосредственный впрыск - (Direct Fuel Injection, DFI) [SAE J1930][2] — Непосредственный впрыск топлива происходит прямо в камеру сгорания
Это из Вики. (мог бы и сам туда влезть и почитать, умник).

Brigadir писал(а):Нет, я не автослесарь

А я - да. Точнее - автоэлектрик.

Brigadir писал(а):мог бы и сам туда влезть и почитать, умник

Читать мне там нечего, если только подредактировать маленько
Вот например тут:

Brigadir писал(а):Попарно-параллельный — форсунки открываются парами, причём одна форсунка открывается непосредственно перед циклом впуска, а вторая перед тактом выпуска. В связи с тем, что за попадание топливо-воздушной смеси в цилиндры отвечают клапаны, это не оказывает сильного влияния

А ничего, что при попарно-параллельном впрыске приходится не один, а 2 впрыска на два оборота коленвала?
Читай вики на здоровье, только другим лапшу на уши не вешай. Ты даже не знаешь, что датчики коленвала и распредвала (-ов) в современных (и не очень) авто устанавливаются и работают вместе - так о чём тогда с тобой разговаривать...

тогда датчик распредвала ненужен , впрыск в коллектор можно делать в такт с зажиганием . а осесть ничего не успеет , разве что в мороз

Ну дык на системах с попарно-параллельным впрыском датчика распредвала и нет. У меня когда-то давно аскона была, там именно такая система и стояла. В -35 заводилась.

Seriyvolk писал(а): А ничего, что при попарно-параллельном впрыске приходится не один, а 2 впрыска на два оборота коленвала?
Читай вики на здоровье, только другим лапшу на уши не вешай. Ты даже не знаешь, что датчики коленвала и распредвала (-ов) в современных (и не очень) авто устанавливаются и работают вместе - так о чём тогда с тобой разговаривать...

Видимо ошибка твоего мнения в том и состоит, что ты думаешь, что за один "пшик" бензина распыляется именно столько, сколько требуется. Но ведь это количество бензина(в сумме) можно "пшикнуть" и два и четыре раза. Так то в общем и происходит в некоторых системах. Количество бензина зависит от времени открытия форсунки и давления в рампе.
Про датчики: датчик положения коленвала или распредвала(у разных моторов по разному, но в основном именно на коленвале = так удобнее и проще) - это всего лишь синхронизация работы системы впрыска и зажигания, и ставить два датчика просто нет надобности.
По сигналу ДПКВ можно и просчитать угловую скорость коленвала - это нужно для регулировки текущего опережения зажигания.
Может ты путаешь с трамблером? (распределитель зажигания по цилиндрам). Трамблер - да, установлен именно на распредвале.
А впрочем, хватит соревноваться - кто на свете всех умней. (в смысле - спорить).
А Автору посоветую не затевать переделку. Это довольно сложно и не имеет никакого смысла. Существенного улучщения вряд ли достигнешь, а сломать технику большого ума не надо.

Хитрые системы впрыска применяются буржуйскими производителями чтобы уложиться в европейские нормы выброса вредных продуктов сгорания.
Так как мы говорим тут о _самодельном_ впрыске как замене карбюратору - то хватит одной форсунки (моновпрыск).
Соственно если для _автомобиля_ - то вообще нет особого смысла что-то изобретать - проще на авторазборке отвинтить готовое и адаптировать.
Более актуальны самоделки для всяких мотоциклов,квадроциклов,снегоходов,лодочных моторов. Автомобильная система впрыска для них просто по габаритам великовата.
Китайцы уже выпускают наборы деталей для конструирования впрыска на такие двигатели,например вот:
http://translate.google.com/translate?h ... 015342.0.0

Главное преимущество "впрыска" перед карбюратором - это его дешевизна... Карбюратор - сложное устройство, требующее высокой квалификации при изготовлении и обслуживании. На старых иномарках встречаются карбюраторы, что и сейчас запросто обеспечивают нормы "Евро-2", нашим "тазикам" для этого понадобилось несколько лет экспериментов с импортной электроникой (причём, для движка "семёрки" нормальную прошивку завод так и не сделал, сосчитать правильно опережение заводская прошивка не может, и жрёт инжекторный двигатель в два раза больше своего карбюраторного аналога...)...

As писал(а):Главное преимущество "впрыска" перед карбюратором - это его дешевизна... Карбюратор - сложное устройство, требующее высокой квалификации при изготовлении и обслуживании

Полностью согласен! Я вот тоже всегда это говорю - привычное совершенно не значит простое и дешевое.
Вот только как предлагается настраивать самодельный инжектор не имея нагрузочного стенда и сопутствующего измерительного оборудования - не знаю.
Хотя если добыть достаточно широкополосный датчик остаточного кислорода на выхлопе то можно пытаться настраивать на ходу по сигналу обратной связи.

а бензиновый двигатель может работать на дизельном топливе ? при увеличении степени сжатия и использованипм впрыска

rus084 писал(а):а бензиновый двигатель может работать на дизельном топливе ?

Может, но, увеличив степень сжатия - увеличим нагрузку на шатуны, пальцы, коленовал... Эти узлы при таких нагрузках работать не смогут - нужно поменять. Для нормального распыла топлива, скорее всего, и форма поршня потребует изменений. Головку блока заменить придётся для увеличения степени сжатия... Осталось что? Блок цилиндров?
(на самом деле, тот же двигатель автомобиля "москвич" изначально рассчитывался унифицированным, его узлы могли использоваться и в дизельном, и в бензиновом варианте. Вот там замен будет меньше. В случае же "приоровского" двигателя - так его в любом случае целиком заменить проще и дешевле... )

Способность ДТ противостоять детонации очень низкая. Эквивалентное октановое число ДТ (и керосина) около 40. Это нужно для того чтобы топливо хорошо самовоспламенялось от сжатия в классическом дизеле.
Двигатель с искровым зажиганием и низкой степенью сжатия заставить работать на солярке можно. Но потребуется предварительный прогрев потому что иначе солярка не захочет испаряться. Авиакеросин в это отношении несколько лучше. Лично заставлял двигатель УД-25 работать на солярке в 90е годы когда с бензином проблемы в сельской местности были. Запуск и прогрев на баллонном "жилищно-коммунальном" пропане,потом переключение на солярку. Работало, свет давало. Когда-то были такие тракторы - запуск на бензине,переключение не более дешевый керосин.
Недостаток - солярка всё же хреново испаряется и постепенно накапливается в масле,которое разжижается и его приходится менять. Это тоже можно победить более сильным подогревом топлива,градусов до 80. Но сейчас не вижу смысла в таких извращениях - можно за недорого добыть нормальный дизель,пусть и подержанный.

кпд будет низкий в такой случае. но солярку достать прощать бензина.

неужели так сильно увеличатся нагрузки если перевести на цикл дизеля?
оборотистость двигателя ее уменьшится?

да,кпд был ужасно низкий,но в 90е годы действительно солярку добыть было проще(например у моряков).

Из обычного бензинового мотора сделать дизель сложно даже не столько из-за нагрузок на КШМ. В конце концов детали с авторазборок дешевые и их можно чаще менять. Проблема в том,что для воспламенения от сжатия сжимать надо сильно. Если в бензиновом моторе сжимают максимум раз в 12,то в дизеле надо не меньше 17, То есть объем надпоршневого пространста в котором происходит сгорание должен быть в 17 раз меньше объема цилиндра. Так уменьшить камеру сгорания при использовании штатной головки цилиндра в большинстве случаев не получается - клапаны будут упираться в поршень. Обратите внимание,у настоящих дизелей обычно ход поршня больше. Ну и привод топливного насоса высокого давления как-то приделывать надо,а насос потребляет заметную мощность так как сотни атмосфер качает. Буржуи вон экспериментируют с использованием пьезоэлементов для создания такого давления,но и сами такие форсунки весьма труднодобываемы и формирователь питающих киловольтных импульсов не так уж прост.

На "иномарках" степень сжатия не так уж и велика, а для надёжного запуска используют свечи накаливания...

rus084 писал(а):а бензиновый двигатель может работать на дизельном топливе ? при увеличении степени сжатия и использованипм впрыска

Нет. Степень сжатия то можно увеличить, но вся механика требует больщей жесткости: коленвал, шатун - более толстые, поршень совершенно иной конструкции, кольца надо добавить. Впрыск: обязательнно непосредственный и под большим давлением - требуется ТНВД. Ну и наконец - желательно применить накальные свечи, иначе на холоде долго мудохаться.
Короче: это совсем другой мотор!

rus084 писал(а):кпд будет низкий в такой случае. но солярку достать прощать бензина.

?

Простите: Вы в каком веке живете? Я совсем забыл такое слово: "достать". Кстати: солярка нынче дороже 92 бензина. Имейте это в виду!

Кстати, для мопеда можно посмотреть конструкцию китайских дизельных мотоблоков, там и кубатура движка того же порядка...