Форум РадиоКот

Вот и нашли виновника, а я тут философствовал про возможные наводки из силовой
Хотя... Всё верно, так и есть
Во всём виноват "длинный красный провуд", т.е. феты надо стараться располагать как можно ближе к микросхеме и повторителям, если таковы имеются. А при таких длинных проводах... Всё правильно. Чем больше вольтаж, тем больше наводка в затвор, тем больше пичалька

Наверное вы правы. Теперь, перерисовать печатку с учетом всего полученного опыта и все что висело на соплях припаять к ней, думаю все должно получится, на старую попросту не влезет то что пришлось добавить, никак. Раздельное питание я все же оставлю.

Благодарю всех кто помогал.

Сделаю на новой плате, отпишусь о результатах.

И так, сделал новый девайс на той же микросхеме.



А это разводка:


Что скажете про разводку?

Пробовал подключать трансформатор от компьютерного БП, импульсы идеально прямоугольные на входе и выходе, с нагрузкой померить пока не успел. На строчнике импульсы немного искажены, особенно по переднему фронту, слегка размыт. Не пускать мне походу дуги.

MrAnderson107 писал(а):Что скажете про разводку?

Что сказать... Ничего не могу разобрать
По фото монтажа могу сказать, что микра унесена архи-далеко от фетов. Компановка, вообще, странная. Лучше не пускать более, чем на 40кГц.
Фильтр питания и каподелитель надо было ставить сзади относительно фетов, а микра должна находится приблизительно посередине между фетами. Так, чтобы расстояние сигнальных дорог было как можно поменьше...

MrAnderson107 писал(а):На строчнике импульсы немного искажены, особенно по переднему фронту, слегка размыт

Ну и что? Полумост может работать с конкретными "кривулями" вместо меандра, только греться больше будет.
Дугай смело.
Ибо УГ тот полумост, который дугания не выдержит

На будущее учту замечания по поводу разводки, спасибо.

Ну и что? Полумост может работать с конкретными "кривулями" вместо меандра, только греться больше будет.
Дугай смело.
Ибо УГ тот полумост, который дугания не выдержит

Дугопускание отверткой от горячего конца строчника пережил благополучно, феты даже не нагрелись. Дуга тянется слабовато правда, 1,2 см.) Фронты сигнала при дугопускании с осцилографа вообще пропали, остались лишь верх и низ.

Хы, со 100 В дуга тянется почти 2 см и жирная яркая.

MrAnderson107 писал(а):со 100 В

А почему не с 220 (310 выпрямленного)?
Тогда дуга до 5см должна быть

Для одного дня чудес хватит, растяну удовольствие.

Изначально задумывал добавить на выход понижающий трансформатор от компьютерного БП, тот что на фото был, сколько ватт примерно с него можно снять при 25 кГц?

Схема включения, предварительная:



P.S. на схеме опять ошибся, резисторы 10К на затворах подключены к истокам (Sourse).

Планирую ещё добавить дроссель для фильтрации пульсации и стабилизатор напряжения, скорее всего тоже импульсный. Можно ли с него снять 24 - 30В если подключится к двум крайним обмоткам? Измерял, было около 30В без конденсатора с одним диодом.

MrAnderson107 писал(а):Можно ли с него снять 24 - 30В если подключится к двум крайним обмоткам?

Если выпрямленное напряжение будет больше на пару вольт желаемого стабилизированного, то да.

MrAnderson107 писал(а):сколько ватт примерно с него можно снять при 25 кГц?

Надо считать в программе. При довольно низких частотах мощность больше ограничивается "вмещаемостью" провода в окне транса...

Спросил про крайние обмотки потому что когда пробовал подключать нагрузку к ним, еще с предыдущим полумостом, через один диод Шоттки, он начинал гудеть, а лампа накаливания шунтировавшая полумост загоралась. В прочем гудение можно объяснить люфтующим сердечником, а вот загорание лампы тогда насторожило. Наверное зря боюсь, строчник тоже гудел при дугопускании... и чуть разогрелся.

Есть программа ExcellentIT_3300, покопаюсь в ней.

На 25кГц ничего не должно гудеть. Транс, возможно, нехорошо стянут.
На 25кГц витков в первичку строчника надо уже под 40.

MrAnderson107 писал(а):через один диод Шоттки

В двухтактных схемах надо использовать двухполупериодные выпрямители.

MrAnderson107 писал(а):а лампа накаливания шунтировавшая полумост загоралась.

Шунт - это что-то параллельно соединённое. Лампа соединяется последовательно.
Ещё может быть гудение из-за плохой фильтрации. Насколько я понял, в фильтре два капа по 470мкФ последовательно, т.е. 235мкФ. Более 200-250Вт с такого полумоста лучше не снимать.

Принято к сведению. Конденсаторы в будущем заменю на что-то по новее и большей емкости. Насчет лампы вы правы, ошибся.
На трансе сердечник стянут хорошо, люфтует корпус с обмотками, это тот что от БП.
Больше 200 Вт с него брать не планировал, пока по крайне мере.

Я немножко выпал из темы.... гудит компьютерный транс, подключенный по приведённой схеме?
И правильно гудит - плохо ему... Выпрямитель обязателен двуполупериодный, а не один диод. Феррит намагничивается постоянной составляющей и в итоге будет бабах.
Новая разводка гораздо лучше. Но ещё раз вынужден напомнить о необходимости соблюдения простого правила - площадь контура, охватываемая текущим ВЧ током (силовым), должна быть минимальной. А на фото опять провода к трансформатору разведены в стороны. Также двойной конденсатор фильтра рекомендовал бы перенести на другой конец платы и поставить рядышком с транзисторами, можно их упрятать под радиатор. А вот диоды сетевого выпрямителя могут вполне быть далеко - пусть они там и остаются... Да, и ещё внутри этого контура с сильным ВЧ током разумеется не должно быть размещено каких-либо чувствительных к наводкам элементов, таких как микросхемы контроллеров, датчики и т.п. Это правило трудно соблюсти на 100%, потому что есть всякие управляющие цепи теми же ключами, но они не такие чувствительные. Если что-то есть внутри контура - располагаться оно должно желательно радиально по отношению к контуру (т.е. перпендикулярно силовому проводнику, который данная цепь пересекает).
Я не думаю, что на данной разводке IR унесена так далеко от транзисторов, что совсем всё плохо - нет, с этой стороны наоборот, всё нормально...

Выпрямитель обязателен двуполупериодный, а не один диод. Феррит намагничивается постоянной составляющей и в итоге будет бабах.

Работаю над этим, разберусь со вторичными обмотками, где что, и поставлю двухполупериодный мостовой выпрямитель или двухполупериодный с нулевой точкой.

Но ещё раз вынужден напомнить о необходимости соблюдения простого правила - площадь контура, охватываемая текущим ВЧ током (силовым), должна быть минимальной. А на фото опять провода к трансформатору разведены в стороны.

Приму к сведению на будущее. Опыта с разводкой пока мало, чертить много сложных дорожек карандашом и маркером на текстолите пока не навострился, но с практикой научусь. Для укорачивания как раз таки длинны силовых цепей конденсаторы фильтра уносятся за радиатор значит, ясно.

Нашел книжку по импульсным ИП, сейчас разбираюсь с расчетом выходного фильтра. Формулами пользуюсь этими:





Пока не до конца разобрался откуда берется напряжение и ток пульсации. Полагаю эти параметры выбираются на основе требовании к ИП, и по ним считается выходной фильтр.

На фото трансформатор 7700A. Вот его разводка (вид на ножки снизу): Ножка "2" - "холодная", через конденсатор 1,0 или 1,5 мкФ подключается к средней точке конденсаторов фильтра (кстати, Философский кот, правильно это называется "искусственная средняя точка" )
Ножка "4" - "горячая", подключается к точке исток-сток транзисторов напрямую (ну, или через токовый трансформатор, если это предусмотрено с схеме).
Средняя точка вторичных обмоток - вывод косичкой.
Ножки 7 и 8 - крайние концы обмотки (с них снимается 12 вольт при выпрямлении выпрямителем со средней точкой, или двуполярное 12 В при выпрямлении мостом (ну, или 24В при выпрямлении мостом без средней точки). Сдвоенные выводы 9-10 и 11-12 - соответственно отводы для получения 5 вольт.

Поскольку трансформатор предназначен для стабилизированных блоков с Duty Cycle порядка 0,5, а IR нестабилизирована и Duty Cycle у неё близок к 1, то указанные выше напряжения при применении совместно с IR подрастут в 2-2,5 раза, таким образом, с данного трансформатора очень легко получить двуполярное 20-25 В для питания какого-нибудь усилителя, либо однополярное 40-50 вольт.

Да, совершенно верно - напряжение пульсации задаётся как требуемый параметр, а ток пульсации - следствие пульсации напряжения. На деле расчёт приблизительный, т.к. очень трудно рассчитать параметр, учтя все элементы за блоком питания (например, нагрузка может носить значительно нелинейный характер, а уж имеет свою собственную емкость на входе - свято дело), и основывается на упрощении, что фильтр нагружен на чисто активное сопротивление.

p.s. Размытый фронт при подключении строчника по-видимому говорит о большой индуктивности рассеяния, причём это может быть как рассеяние первички, так и (что скорее всего) вторички. Первичку можно перемотать, а вот вторичка фабричная залитая? Тогда единственный способ борьбы - снижение частоты преобразователя...

То-то мультиметр с одним диодом с крайних обмоток показывал значение под 60В без нагрузки... Теперь все ясно.

Спасибо за информацию по трансформатору, очень помогли. Сделаю мостовой без средней точки на крайних обмотках, измерю напряжение и решу какую схему лучше сделать, будет 45-60В сделаю со средней точкой двухполярное. Правильно ли предположение, что если беру двухполярную схему с крайних выводов, то средней точкой может служить "Коса"?
Спаяю схему выпрямителя и фильтра отпишусь о результатах.

Подключал без вторички с первичкой на 30 витков, на 220В входном фронты четкие, хотя и не идеальные. Вторичка заводская, залитая, частота преобразователя 25 КГц.

Да, "коса" - это и есть средняя точка вторичных обмоток. Оформлена так для удобства монтажа - её можно механически двинуть куда надо, тем самым упростив разводку (токи-то большие).

p.s. А ещё на схеме я не вижу уравнивающих резисторов на электролитических конденсаторах. Если их нет - надо озаботиться (ибо токи утечки могут быть неодинаковыми, в результате бахнет.
Ну и C5 C4 при наличии электролитов излишни - достаточно одного последовательно между трансом и средней точной электролитов. Если два - то 4,7 излишне много (ибо по переменному току конденсаторы включены параллельно, что, кстати, нисколько не снижает нагрузку на электролиты, каковой совершенно напрасно боится Философский кот). Если оставлять два - можно смело уменьшать емкость до 1,5 и даже до 1,0 мкФ, и тогда электролит можно ставить один, на напряжение 400 или 450 вольт.

Slabovik писал(а):нисколько не снижает нагрузку на электролиты, каковой совершенно напрасно боится Философский кот

Нагрузка... Она, как бы, одна, на первый взгяд. Плёнки шунтируют электролиты по ВЧ.
В этом случае, когда частота ниже 30кГц, то да, бояться, особо, нечего. Электролиты могут переносить, насколько я знаю, до 30кГц. Дальше попрут "нехорошей" величины пульсации.
Шунтировать электролиты плёнками - это всегда хорошо и надо взять это себе за привычку!
Наверное, кое-кто не видал, как электролиты плющит от ВЧ
Боюсь я или не боюсь... Это неверно сказано. Просто я проектировал свой полумост для работы в адских условиях и у меня повышенные требования ко всему. Мой полумост не вылетает, даже, при попадании дуги в первичку. Наверное, этому (невылетанию) способствует большая ёмкость плёнок около фетов и диодный мост, который образуется из обратных диодов фетов и обратных диодов на каподелителе.

Slabovik писал(а):Размытый фронт при подключении строчника по-видимому говорит о большой индуктивности рассеяния, причём это может быть как рассеяние первички, так и (что скорее всего) вторички.

Об этом я уже говорил. Следует добавить, что у феррита НМС большая допустимая индукция при частоте около 16кГц (развёртка в телеке). Но это не значит, что на частотах поболее - так же. Я проводил эксперименты. Частотные потери настолько большие, что при частоте около 30кГц при индукции 0,3Тл, которую, как бы, допускает этот феррит, за 5 минут на ХХ сердечник входит в разогрев выше 60 градусов. Как я ни крутил и ни вертел, индукцию выше 0,2Тл не загнёшь. Частотные потери просто адовые при частотах выше 40кГц. Экспериментальным путём было выяснено, что первичка д.б. выбрана так, чтоб было 4,5-5 вольт/виток.
Меньше можно, но феррит раскаляется и КПД уходит во всем известном направлении.
Не стОит сильно играться с частотой. Можно загнать вторичку в резонанс. Для экспериментов с частотой на вторичку надо повесить защитный разрядник, который гарантировано пробьётся в любой ситуации. Минимальное расстояние около 1см. Для более высоковольтных вторичек - больше. Максимальное расстояние пробоя зависит ещё и от давления и влажности воздуха, формы электродов, потому, уповать на расчёты самого преобразователя тут не надо.

Ну, строго говоря, нагрузка не совсем одна. И на последней схеме - это не шунтирование в чистом виде.
Если конденсатор один (без средней точки), то отбор тока от него происходит один раз в полпериода. А если два - один раз в период. Таким образом, используя среднюю точку, снижаем требования по частоте двукратно (моделирование как раз нас учит, что по переменному току такие конденсаторы работают как параллельно включенные, хотя на первый взгляд это и не совсем понятно). В связи с чем прихожу к выводу, что таки выгоднее именно средняя точка на электролитах. Если хочется шунтировать их - да пожалуйста, я только "за", НО на приведённой схеме нет шунтирования - недостаёт для этого одного проводника. Но самое неприятное - если этот проводник добавить - нужно будет добавлять и ещё один конденсатор - опять же последовательно с обмоткой (не спорю - можно и без него, но надо ли?). Таким образом всё возвращается на круги своя...

Спаял на плате двухполупериодный выпрямитель с нулевой точкой, хотел мостовой, диода ещё одного не хватило, а ставить Шоттки с рабочим напряженим 40В и током 1А не хотелось, поставил UF5408 на 3А и 800В, такие же какими обвязаны транзисторы.

Схема выпрямителя и фильтра:



Внешний вид:



Дроссель на схеме примерно 3,5 - 4 мГн, намотал на кольце 600НН размерами: 38-28-8 мм, примерно 110-115 витков.
На холостом ходу дает около 27-29В при полном напряжении сети, при подключении нагрузки 1А падает до 17-18В. Полагаю на холостом ходу конденсатор заряжается до амплитудного значения, под нагрузкой выходит действующее. Трансформатор после 5 минут работы под нагрузкой чуть теплый, форма импульсов на выходе полумоста хорошая, миандр с еле заметными паузами, транзисторы комнатной температуры.

P.S. Электролиты в полумосте шунтировал 1,2 МОм резисторами.

Дроссель не годится - он влетит быстренько в насыщение. Надо либо желтые-зелёные-чёрные кольца металлопорошковые использовать, либо тот же феррит, но с зазором - это получается гораздо габаритнее. Металлопорошок эффективнее. Берётся из дохлых блоков питания. Личто я не брезгую нашими полукольцами из МП-140 - великолепные параметры, но неудобно, что они некрашеные. И витков там мало в общем-то в итоге получаться будет - для такого блока намотка в один слой годится (точнее если, можно рассчёт сделать). По-видимому, из-за длинного провода в дросселе такая просадка. А так нормально.