Форум РадиоКот

[uquote="K155TM2",url="/forum/viewtopic.php?p=3572773#p3572773"][uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=3572707#p3572707"]Всегда длина магнитной линии через площадь окна , определяет массу сердечника трансформатора и мощность трансформатора, при одной и той же площади сечения сердечника , намотанного лентой одной ширины у двух трансформаторов ПЛ,ШЛ,ТОР.!!! Читай Цыкина, Трансформаторы 1950 год выпуска! Да и любой другой учебник по трансформаторам или посмотри современные таблицы по трансформаторам.! Залупаться не надо,надо просто посмотреть и проанализировать и увидеьб что это действительно так и не иначе![/uquote]Масса магнитопровода не является параметром для расчёта мощности трансформатора. Мощность трансформатора, и другие его параметры, могут быть определены лишь через объём магнитопровода. С ростом объёма действительно растёт и масса железа,и мощность, но в расчёт берётся именно объём магнитопровода.
Почитайте: "Горский А.Н. Расчет электромагнитных элементов источников вторичного питания"[/uquote]

Читать ни кого не надо,но если две извилины в голове,то действительно объём железа сердечника не масса. Но если мозгами пошевелить,то удельный вес железа один и тот же что в большем сердечнике что в меньшем,а объём разный,следовательно и масса разная. При одинаковом сечении сердечника ТОРа начинаем увеличивать диаметр бублика,увеличивается пропорционально длина магнитной линии,объём сердечника и масса сердечника! Следовательно называем хоть массу,хоть объём,хоть длину магнитной линии влияющим фактором изменения мощности ТС ,мы будем правы! То же самое и с ПЛ и ШЛ и с Ш и с П сердечниками. Везде одинаково влияние массы сердечника при одинаковом сечении сердечника на мощность трансформатора! А вы как не испражняйтесь,этого не отменить.Законы физики незыблимы! И ни когда ТОР с внешним диаметром 90мм и сечением 3,8 см. кв. не может быть мощностью габаритной 18 ватт как заявил Кенгурёнок сраный kentgaryk ! После чего и возникла дискуссия!

У меня были 2 трансформатора одинаковые, только один старого типа с отверстиями в железе, второй по новей без отверстий. Так вот масса у них разная, а мощность одинаковая, и длинна силовых линий одинаковая.

Кроме того мощность зависит ещё и от качества железа, одно железо допускает индукцию до 1,5 Тс другие старого типа 1,2 Тс. Масса железа одинаковая, вы хоть голову включите. Хоть 2 извилины, но должны справится.

Gnat писал(а): сраный kentgaryk

То что ты выжившее из ума хамло, давно не для кого не секрет. Глотни валидолчика с пургенчиком и на толчок, а то нервишки у тебя чо то...

[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=3573373#p3573373"]Читать ни кого не надо,но если две извилины в голове,то действительно объём железа сердечника не масса. Но если мозгами пошевелить,то удельный вес железа один и тот же что в большем сердечнике что в меньшем,а объём разный,следовательно и масса разная. При одинаковом сечении сердечника ТОРа начинаем увеличивать диаметр бублика,увеличивается пропорционально длина магнитной линии,объём сердечника и масса сердечника! Следовательно называем хоть массу,хоть объём,хоть длину магнитной линии влияющим фактором изменения мощности ТС ,мы будем правы! То же самое и с ПЛ и ШЛ и с Ш и с П сердечниками. Везде одинаково влияние массы сердечника при одинаковом сечении сердечника на мощность трансформатора! А вы как не испражняйтесь,этого не отменить.[/uquote]Всё верно! Но разговор про то, что Габаритная мощность не рассчитывается исходя из массы железа.

Законы физики незыблимы! И ни когда ТОР с внешним диаметром 90мм и сечением 3,8 см. кв. не может быть мощностью габаритной 18 ватт как заявил Кенгурёнок сраный kentgaryk

Для приблизительной оценки габаритной мощности вполне достаточно знать площадь сечения магнитопровода Sc и площадь окна So
P = 1,3*Sc*So, но эта упрощённая формула может дать результат с ошибкой в 50% !!!
Поэтому для более точного расчёта обычно пользуются такой широко известной формулой:

Где:
Pгаб — габаритная мощность, Вт,
η — КПД трансформатора,
Sc — площадь поперечного сечения сердечника, см2,
So — площадь поперечного сечения окна, см2,
f — рабочая частота трансформатора, Гц,
B — магнитная индукция, T,
j — плотность тока в проводе обмоток, A/мм2,
Km — коэффициент заполнения окна сердечника медью,
Kc — коэффициент заполнения сечения сердечника сталью.

Рекомендуемые значения B,j,f,η - для разных марок сталей, давно посчитаны, и указаны в таблицах:


Добавлено after 26 minutes 13 seconds:
[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3573383#p3573383"]Кроме того мощность зависит ещё и от качества железа, одно железо допускает индукцию до 1,5 Тс другие старого типа 1,2 Тс.[/uquote]Тоже верно

K155TM2 писал(а):Но разговор про то, что Габаритная мощность не рассчитывается исходя из массы железа.

И не может рассчитываться, иначе будет ошибочный расчёт.

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3573383#p3573383"]У меня были 2 трансформатора одинаковые, только один старого типа с отверстиями в железе, второй по новей без отверстий. Так вот масса у них разная, а мощность одинаковая, и длинна силовых линий одинаковая.

Спойлер

[/uquote]
У меня есть каркас с пластинами от такого перегоревшего:


Он перегорел из-за неправильно установленого переключателя напряжения сети.
Все обмотки я давно смотал,т.к. они пришли в негодность, от нагрева вся эмаль потрескалась в труху.
Думаю, его как нибудь перемотать под свои нужды.

Не чуть не такой, тот был с замыкающими пластинами. Но нижняя часть платины имеет чуть большую ширину, видно что бы компенсировать площадь вычитаемую отверстиями. Может для удобства крепления.

жилезо изьятоеиз него лучше протравить в слабой кислоте а потом оксидировать прокалом

Если рука еле терпит нагрев трансформатора, т.е. где-то около 65 градусов - это много?

Под нагрузкой или без?
Если на х.х. - то много.'

Под нагрузкой конечно.
Температура комнатная сейчас 25 градусов. Но летом будет и 35.

Добавлено after 1 hour 1 minute:
Замерил термопарой.
В самом горячем месте доходит до 70 градусов, в общем 65.
Много?

лучше, конечно 40 грд,
поставь вертиллятор на обдув, если сомлеваешься

Upgrader писал(а):Если рука еле терпит нагрев трансформатора, т.е. где-то около 65 градусов - это много?

Многовато это. Но сильно зависит от типа провода которым он намотан. Некоторому при 90С кранты, а друной до 150С держит.

Это много, потому что если поставить данный трансформатор в корпус нагрев будет ещё больше.

расчет транса конструктор ведет по номинальной температуре изоляции провода ,( макс бывает 75, 95, 105,115. и др) Так, что много -мало надо от этого плясать. 60 град-это вполне рабочий режим.

Температуру нужно смотреть в корпусе где он должен стоять. По сравнению с открытым пространством она может сильно отличаться. Для сетевого трансформатора 70° это будет много, так как при установке трансформатора в корпусе температура увеличиться и температура в глубине обмоток существенно больше чем на его поверхности. если вам доводилось разматывать сгоревшие трансформаторы то наверняка бы заметили что к краям ряда провод остаётся целый, а в середине полное разрушение изоляции, и несколько верхних рядов тоже практически целые.

Просветите пожалуйста по такому моменту, при расчёте выходного напряжения трансформатора при диодном мосту и сглаживающем конденсаторе, напряжение повышается, на какой коэффициент все таки умножать на 1.4 при холостом ходу или 1.2 под нагрузкой, смущает тот момент что боюсь что в момент старта нагрузка крякнет от высокого напряжения или не успеет?

Тут однозначного решения нет. По-моему, на 1,4 надо умножать напряжение х.х. на выходе трансформатора, чтобы правильно выбрать минимальное напряжение выходного конденсатора. А просадка напряжения под нагрузкой будет зависеть от кучи факторов. Это и конструкция магнитопровода, и сечение обмоток, и мощность трансформатора, и параметры выпрямителя, и ёмкость конденсатора и т.д. и т.п. И ваш коэффициент 1,2 весьма относителен. Ещё и характер нагрузки роль играет. Учитывая всё ето, только Вам известно - "крякнет" оно или нет.

bosoi писал(а):смущает тот момент что боюсь что в момент старта нагрузка крякнет от высокого напряжения или не успеет?

Для начала надо озвучить какая нагрузка имеется ввиду.

Да любая, лампочка, усилок, двигатель, вентилятор, что угодно. Остановимся на усилители. Вот например мотаю вторичку, выход холостой ход 36*1.4=50.4 это на холостом и тут же 36*1.2=43.2 это под нагрузкой меня бы устроило так как усилок рассчитан на 12-45 вольт постоянке, но вот 50 вольт холостого это много. И как мотать выход с транса начинаю убавлять например не 36 а 35,34,33, пока не вгоню в 45 вольт на холостом, естественно вольтаж под нагрузкой падает ниже 40, уже мало.