Форум РадиоКот

Да по сути балансировка не нужна если заряжать каждый аккум отдельно. Ладно там два три, можно чото выдумать, а если 200-300

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4163501#p4163501"]пылесосы dyson, euc kingsong, лэптопы apple [/uquote]Пруфов, конечно же, не будет?


[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4163501#p4163501"]просто изучать тему надо не на ютюбе и форумах в которых безграмотные участники повторяют какойто бред или неправильные интерпритации разумных мыслей.[/uquote]Это точно. Лучше и не скажешь.

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4163501#p4163501"]если ктото не в состоянии понять принцип работы пассивной баллансировки малыми токами это вовсе не означает что она концептуально не работает или вредна.[/uquote]Когда не понимают, чем вредна балансировка и где ее можно применять (и применят) -- ничем не лучше.
Концептуально, для нормальных банок в простых батареях, она то может и не вредна. В том смысле, что она, если нормально настроена, не включается, поскольку нормальные банки не уходят в разбаланс, пока не состарятся.
Но в жизни, разброс напряжений срабатывания, плюс небольшой перекос на банках из-за их, например, разной температуры, -- приводит к включению балансировки там, где оно не нужно и это портит нормальную батарею.


[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4163501#p4163501"]как дополнительный цикл НЕПОЛНОГО заряда-разряда на ~1% емкости может убить ячейку? у вас есть статистика по деградации от таких воздействий?[/uquote]Эти циклы по разному на разных банках происходят. А потому изначально одинаковые (почти одинаковые) банки стареют по разному, их характеристики становятся не одинаковыми, батарея быстрее уходит в разбаланс по характеристикам банок.

Как таковой статистики нет. Несколько лет назад, я работал несколько лет в конторе по обслуживанию электроинструмента.
Те же самые банки, если добавить пассивную балансировку (которой изначально никогда там нет), -- заметно раньше умирают. При нормальной нагрузке и года не живут, такие же банки в аналогичных условиях, но по нормальному, без балансировки, до 2-3 лет держатся.

если банки новые и качественные, им балансировка категорически противопоказана

Новые это что, целковые прям с завода? У нас нет бабла покупать новые акб каждый год, или каждые пол года. Чтобы они были "новые" и "качественные".
Балансировка нужна чтобы продлить срок службы уже не новой батареи.

Эти циклы по разному на разных банках происходят. А потому изначально одинаковые (почти одинаковые) банки стареют по разному

Зачем противоречить самому себе.
То банки одинаковые, то циклы на них по разному происходят. По какой причине по разному, если банки одинаковые?
У вас есть более ясные и адекватные аргументы?

Пока лишь ясно одно - производителям не выгодно делать долгоиграющие батареи, они отрабатывают 1 - 2, максимум 3 года и в помойку. Это - факт. Значит делают неправильно (недолговечные) - это тоже факт.

При этом тут уже какой-то "гуру" неоднократно писал про срок службы фирменных акб под 10 лет. То ли тупой пиздеж, то ли в батареях они не работают по причине отсутствия или присутствия (нужное подчеркнуть) балансировки, но никаких адекватных объяснений НЕТ.

ceramicmail писал(а):Те же самые банки, если добавить пассивную балансировку (которой изначально никогда там нет), -- заметно раньше умирают.

С каким током? В электроинструменте обычно мощные батареи и зарядка мощная, там пассивный балансир надо минимум на 1 ампер тока, или активный.

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4163539#p4163539"]Новые это что, целковые прям с завода?[/uquote]Не обязательно. Да и нельзя в розницу купить на заводе.
Просто нормальные банки от нормального производителя в нормальном магазине.

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4163539#p4163539"]У нас нет бабла покупать новые акб каждый год, или каждые пол года. Чтобы они были "новые" и "качественные".[/uquote]Если акб умирают за год при текущем юзе, другого выхода нет. БУ и фуфловые банки будут работать еще меньше и денег и времени съедят больше.

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4163539#p4163539"]Балансировка нужна чтобы продлить срок службы уже не новой батареи.[/uquote]Нет. Старым банкам ничего не поможет. Там где балансир нужен, он там изначально стоит.

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4163539#p4163539"]По какой причине по разному, если банки одинаковые?[/uquote]По той причине, что на разных ячейках балансировщик будет срабатывать на немного разных напряжениях.

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4163539#p4163539"]У вас есть более ясные и адекватные аргументы? [/uquote]Как по мне, яснее и адекватнее некуда.

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4163539#p4163539"]Пока лишь ясно одно - производителям не выгодно делать долгоиграющие батареи, они отрабатывают 1 - 2, максимум 3 года и в помойку. Это - факт. Значит делают неправильно (недолговечные) - это тоже факт.[/uquote]Теория заговора? Это без меня.
Если-бы производителю не выгодно было бы делать долгоиграющие батареи, он бы не использовал приличные банки от ведущих брендов, а ставил бы дешевые банки. А это не так.
В сколь нибудь приличном девайсе стоят хорошие банки. А балансир -- никогда. (относительно обсуждаемых батарей)

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4163539#p4163539"]При этом тут уже какой-то "гуру" неоднократно писал про срок службы фирменных акб под 10 лет.[/uquote]Разве не очевидно, что срок службы определяется условиями юза?
Может быть и 10 лет, может быть и пол-года.
В предыдущем посте я писал относительно среднего срока службы электроинструмента при профиспользовании (строительная компания).

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4163539#p4163539"]никаких адекватных объяснений НЕТ.[/uquote]Если вы не видите его или не понимаете, это не значит, что его нет.

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4163539#p4163539"]С каким током? В электроинструменте обычно мощные батареи и зарядка мощная, там пассивный балансир надо минимум на 1 ампер тока, или активный.[/uquote]Обычно это мощные зарядки большим током только СС, но не всегда. Есть и довольно щадящие зарядки, особенно для маломощного инструмента.
Естественно, балансир ставился там, где он может работать: зарядка небольшим током и удержание напряжения после зарядки.

И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.(Лук.6:31) Думаю быть вежливее и снисходительнее к ошибкам людей,Вас не испортит точно.От Вас же ждут помощи,а не суда.

Здравствуйте. Выдумал тут схемку, поэтому просьба отнестись с пониманием)

Как я думаю она должна работать: при падении на линейном регуляторе (lm317 как пример) более 2,5 вольт tl431 открывается и открывает биполярный транзистор, который закрывает N-канальный полевик, падение на lm317 становится менее 2,5 вольт и все повторяется по кругу. Полевой транзистор при этом работает в ключевом режиме и не рассеивает много тепла, при этом падение на линейном регуляторе не более 2,5 вольт и он тоже не особо греется. Собственно вопрос - рабочий ли вариант или я что-то не учел?
Пардон, стрелочку у полевика не там нарисовал)

Чото хрень какая то. А что нужно в итоге?

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4163773#p4163773"]А что нужно в итоге?[/uquote]
Регулируемый блок питания без функции обогревателя. Ну типа предрегулятор на полевике позволит рассеивать меньшую мощность на lm317.
У меня на макетке сейчас lm317 усиленная транзистором регулирует до 20 вольт.Так при нагрузке 12вольт 2,5А транзистор шибко сильно греется.

где индуктор и обратный диот??? в импулснике они обязателны
и в полных ДШ 317 был пример постоения на них релейного ИИП
а вы построите грелку-генератор на ВЧ...

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4163791#p4163791"]где индуктор и обратный диот?[/uquote]
Самому интересно, где? Где их нужно воткнуть?

Мультилатор, нм тут попы бе надобности своих проповендникоф сектантоф вышеи крыши

Добавлено after 4 minutes 15 seconds:
Upgrader, ceramicmail, вы спорите не очем в тех девайсах где банки идеално подобраны балансиры не стоят пример крона на 2 литиках
в осталном баланситы таки есть...

Вы считаете нормальное отношение к себе и к людям требуется только сектантам и попам? Для чего тогда создавать правила общения на форуме?Это ж тогда получается здесь секта созданная админом с его религиозными правилами? Вы понимаете что сказали сами не понимая что? Но ответы я получил,а воспитывать Вас должны Ваши родители.Или пусть админ воспитывает А я больше не буду.
Кстати.Мудрость приходит и правда с годами. Но к некоторым возраст приходит один.

Васо это немножко не так делается. В схемах на сайте емнип есть разжовано несколько вариантов, с тиристором, с полевиками и прочее. Кмк так и называется "стабилизатор с предрегулятором"

Васо писал(а): Выдумал тут схемку, поэтому просьба отнестись с пониманием)

Рано вам придумывать схемы, пользуйтесь уже придуманными (не надо изобретать велосипед)
Хотите импульсный стабилизатор на ЛМке посмотрите в даташите.

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4163799#p4163799"]Upgrader, ceramicmail, вы спорите не очем в тех девайсах где банки идеално подобраны[/uquote]Никто банки не подбирает, в серийке, это не реально. Достаточно ставить нормальные банки одного типа от нормального производителя.

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4163799#p4163799"]в осталном баланситы таки есть...[/uquote]Уже сколько раз просил примеров серийки этих "остальных" ...

Парни, доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, как лучше защитить мотор от перегрузки? Мотор 220В 100Вт с конденсатором. Будет трудиться на откатных воротах. В качестве датчиков полного открытия и закрытия будут концевики. Но тут подумалось, а если концевик не "отработает", вотора упрутся и мотор будет стараться дальше их закрыть, в итоге что то да сгорит.
Есть мысль применить трансформатор тока (есть небольшой трасформатор, у него одна обмотка полноценная, а вторая 2 витка толстого апровода, с микроволновки кажется). Его можно применить в качестве датчика тока?

вопрос "концевик не отработает" не совсем корректный (не делайте так, чтобы он мог не отработать)....
===
а по поводу защиты мотора. то сначала выясните разницу токов рабочего режима (или ХХ) и заторможенного мотора, чтобы вы понимали, разницу каких токов надо уловить....

[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=4163534#p4163534"]Пруфов, конечно же, не будет?[/uquote]
вот то что под рукой:

отличные батареи, у меня некоторые экземпляры 5 лет уже и тфу*3 работают ок...

[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=4163534#p4163534"]Эти циклы по разному на разных банках происходят. А потому изначально одинаковые (почти одинаковые) банки стареют по разному, их характеристики становятся не одинаковыми, батарея быстрее уходит в разбаланс по характеристикам банок.

Как таковой статистики нет. Несколько лет назад, я работал несколько лет в конторе по обслуживанию электроинструмента.
Те же самые банки, если добавить пассивную балансировку (которой изначально никогда там нет), -- заметно раньше умирают. При нормальной нагрузке и года не живут, такие же банки в аналогичных условиях, но по нормальному, без балансировки, до 2-3 лет держатся.[/uquote]
есть большое подозрение что дизайн соединений между ячейками и отводов к bms в этих экземплярах был далек от оптимального и тогда действительно потенциалы на балансирных дискриминаторах могли радикально искажаться под током заряда, или вообще имели место не связанные с баллансирами проблемки, anw это все имеет отношение к реализации а не к концепции такой баллансировки.
у меня есть несколько самодельных батарей с баллансирами для замены кадмия, самая старая на панасах уже ~10лет довольно активно работает в гайковерте, правдда там емкость получилась почти на порядок больше стоковой и ячейки несильно нагружены ни по току ни по циклам.

про то что фирменные ячейки лучше перемаркированного левака - я никогда не спорил )), но даже самые хорошие ячейки постепенно разбегаются, и чем больше ячеек в батарее тем выше шансы что это произойдет довольно быстро напр через год. и обидно когда из-за банального подтекания в 1 из параллелей практическая емкость снижается в 2-3 раза а простейшие баллансиры могли бы ее удерживать почти на начальном уровне.

Вспомнилось,подобная хрень когда то делалась для отключения фреонового компрессора
в случае остановки. потому что случаи такие случались.Бралось крупное советское реле,
вместо родной обмотки мотались витков двадцать миллиметрового провода.И в разрыв фазы.
Подбиралось опытным путем,чтобы в рабочем режиме не срабатывало.И это токовое реле
контактами выбивало пускатель.Повторный запуск кнопкой.Это я сама придумала тогда.
Нигде подсмотрено не было.И работало много лет.

1en2 писал(а): вопрос "концевик не отработает" не совсем корректный (не делайте так, чтобы он мог не отработать)....

В жизни всякое случается и как правило в самый неподходящий момент... Поэтому и решил дополнительную защиту поставить. Естественно нужно будет замерить все режимы

главный колбасист писал(а): Вспомнилось,подобная хрень когда то делалась для отключения фреонового компрессора
в случае остановки.

Ага, спасибо возьму на заметку и этот способ:)