Форум РадиоКот

[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=4170901#p4170901"]«12В» матрицы нормально линейный стабом питать[/uquote] Нет, всё равно лучше стабилизатором ТОКА! https://forum.cxem.net/index.php?/topic ... nt=2497569

ceramicmail писал(а):Типовые «12В» матрицы нормально линейный стабом питать от 4-х 18650. Вполне приличный КПД будет, на типовых матрицах на типовом токе будет что-то порядка 12,5-12,8В.

Да отлично будет, напряжение одной банки погасит линейный стабилизатор, рассеивая несколько ватт на радиаторе! Может просто не ставить эту банку?

ceramicmail писал(а):Но стабы лучше брать специализированные, для светодиодов, они же копейки стоят. Например типа амс7135

Хороший совет. Воткнуть микросхему на 7В в 16В так и надо делать! Купить их сразу мешок и ставить, копейки же стоят!

Полно ручных фонариков и налобников, например, на светодиодах xpl35 или xhp50, 12В 1.5А.
Есть и на нескольких таких светодиодах.
Это же всего 18 Вт со светодиода, в тепло порядка 12-13Вт.
Нафига водяное охлаждение?!
А тут ток вдвое меньше, вообще проблем с охлаждение нет.


У 7135 есть интегрированный резистор. Но напряжение, в основном, падает не на нем, а на регулирующим полевике.
Его, наверное, правильнее называть не токозадающим, а токоизмерительным резистором.
Обычный линейный стаб, но заточенный на питание светодиодов.
А в чем суть вопроса?
В линейке стабов для светодиодов есть и без интегрированных резисторов, есть и с управлением током стабилизации внешним высокоомным токозадающим резистором.

[uquote="Zub@stik",url="/forum/viewtopic.php?p=4170922#p4170922"]А вот такое применить? Нет?[/uquote]Нет. Это много хуже.
Можно и импульсник.
Но не факт, что импульчник будет лучше линейника.
Даже если правильные (для этого случая) импульсники использовать.
Есть полно и импульсников заточенных для светодиодов и обычных импульсников, которые много лучше подходят для питания светодиодов, чем по вашей ссылке.

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4170953#p4170953"]Да отлично будет, напряжение одной банки погасит линейный стабилизатор[/uquote]Конечно будет отлично.
Только не напряженние одной банки, а много меньше.
Трех банок не хватит для 12В светодиода. Даже полностью заряженные три банки могут не запитать светодиод номинальным током. В первые же секунды напряжение просядет до около 4.1В, 12,3В на батарее, что меньше чем надо для большинства 12В светодиодов. Это если банки очень хорошие, на плохих и 12В не будет.
Ну и даже очень хорошие банки, очень быстро разрядится током 700мА, ниже 4В, тоже от силы минута-две.

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4170953#p4170953"]рассеивая несколько ватт на радиаторе! [/uquote]Номинальное напряжение на четырех аккумах 14,4В. Дельта около 1,6В. При тоже 0,7А 1Вт всего. КПД >90% на всем рабочем диапазоне напряжений аккума.
Мало?

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4170953#p4170953"]Хороший совет. Воткнуть микросхему на 7В в 16В так и надо делать! Купить их сразу мешок и ставить, копейки же стоят! [/uquote]Хороший совет -- посмотреть даташит. Там есть схема включения при напряжении 4-х банок лития.

[uquote="falkonist",url="/forum/viewtopic.php?p=4170940#p4170940"]всё равно лучше стабилизатором ТОКА![/uquote]Не все равно, а только так и нужно.
Но не по той схеме, что у вас в ссылке, она тут мало подходит, большое минимальное падения напряжения на стабилизаторе, на банках должно быть больше 3,5В, что бы можно было нормально питать 12В светодиод.

ceramicmail писал(а):Ну и даже очень хорошие банки, очень быстро разрядится током 700мА, ниже 4В, тоже от силы минута-две.

И ничего страшного не случится. Несколько упадет яркость да и хрен с ней.

ceramicmail писал(а):При тоже 0,7А 1Вт всего. КПД >90% на всем рабочем диапазоне напряжений аккума.

Надо брать крайний верхний режим 16,8В, а не натягивать сову на глобус. Будет порядка 2.5Вт и потребуется радиатор.

ceramicmail писал(а):Хороший совет -- посмотреть даташит.

https://static.chipdip.ru/lib/709/DOC000709557.pdf

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4171214#p4171214"]И ничего страшного не случится. Несколько упадет яркость да и хрен с ней.[/uquote]
Вы хотя-бы приблизительно знаете какая ВАХ у диодов?!
Изменения тока больше чем на порядок.
Кому и кобыла невеста, может кому и более, чем 10 кратное изменение тока через светодиод и очень приличное изменение яркости -- это хрен с ним.
Но таки, наверное, не всем же.
Так, на вскидку:

Пусть будет зеленая линия.
При изменении напряжения на светодиоде всего от 2,75В до 3,75В (нижняя половина напряжений от полного диапазона напряжений одной банки), 3,25В ±0,5В, изменяет ток через него от 700мА до 7000мА. А изменение рассеиваемой мощности на светодиоде от 1,9Вт до 26Вт. А световой поток от 280 до 1580Лм.
Не слабое такое "немного".
А на всем диапазоне изменения напряжения аккума?

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4171214#p4171214"]Надо брать крайний верхний режим 16,8В, а не натягивать сову на глобус. Будет порядка 2.5Вт и потребуется радиатор.[/uquote]Брать напряжение, которого никогда не будет на нагруженных банках -- это и есть тянуть сову на глобус.
До 4В на банку напряжение упадет не просто быстро, а очень быстро, стаб даже нагреться не успеет.
Основную часть времени стабы будут рассеивать много меньше мощности.
Ну и кроме того, стабам это абсолютно безвредно, при превышении температуры они просто начинают снижать ток.
7135 используются сплошь и рядом, без радиаторов. Достаточно небольшого полигона на печатной плате.
В типовых копеечных пластиковых светильниках USB (для повербанка) одна 7135 отлично от 5В питает 3В светодиоды током до 1000мА (разнообразие подобных клонов этих стабов велико, на ток от 50мА до 1000мА). А это до 2Вт постоянно. И ничего, работают без намеков на радиаторы, в пластиковом корпусе, и не жужжат.


[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4171214#p4171214"]https://static.chipdip.ru/lib/709/DOC000709557.pdf[/uquote][uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=4170901#p4170901"]типа амс7135 (или аналоги, коих море).[/uquote]Там попадаются разные картинки, типа таких:

Питание 12В светодиода подобным линейником от 4S лития -- давно используемый простой вариант питания.
Запитать стаб типа 7135 от простого параметрического стаба на стабилитроне 3...6В, и все параметры на 7135, при питании от 4S, будут в пределах даташитных. Работает долго и надежно. И без радиатора.
Радиатором нужно озаботится относительно светодиода, а стабам и небольших полигонов на печатке хватит.

[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=4171087#p4171087"]не по той схеме, что у вас в ссылке, она тут мало подходит[/uquote]
А такая? https://forum.cxem.net/index.php?/blogs ... %80%D0%B0/

[uquote="falkonist",url="/forum/viewtopic.php?p=4171353#p4171353"]А такая?[/uquote]Лучше, но в целом -- аналогично.
Зачем нужно использовать что-то другое, когда есть копеечные стабы для светодиодов?

Можно, разумеется, а иногда и правильно, и линейник сделать лучше готовых интегральных стабов.
Но на то должны быть веские основания и схему брать нужно заточенную для такого применения, а не что попало.

Например, линейник в фонарик, стабилизации до почти пустого аккума, низкое потребление, режимы с удобным управлением и дополнительные функции, можно типа такого:

http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=30603

[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=4171398#p4171398"]типа такого:[/uquote] И чем же "такое" принципиально оличается от моего варианта? Только наличием МК?

спасибо друзья за такое количество ответов, не ожидал такого отклика!
собирать на 7135?)
кстати имеет значение если я буду заряжать литий через bms 4s, и с него же отдавать на светодиоды?

ceramicmail писал(а):При изменении напряжения на светодиоде всего от 2,75В до 3,75В (нижняя половина напряжений от полного диапазона напряжений одной банки), 3,25В ±0,5В, изменяет ток через него от 700мА до 7000мА.

И опять не надо натягивать сову на глобус. Я не предлагал превышать напряжение с соответствующим возрастанием тока, в моем варианте все шло вниз, т.е. не угрожало выходом из строя матрицы, просто яркость падала. ВАХ у диода квадратичная и при снижении напряжений на банках с 4,2В до 3В ток изменится в 2 раза, никакого криминала в этом нет. Главное не превышать максимальный ток матрицы в начальный момент.

ceramicmail писал(а): А это до 2Вт постоянно.

Эти корпуса и 1Вт то рассеивают с трудом, даже на полигоне. Но китайцы этим не парятся, ну и тебе флаг в руку...китайский!

ceramicmail писал(а):Там попадаются разные картинки,

Там это в колхозе? Возможно. Наколхозить и не такого можно. Не будет нормально эффективно работать аналоговый стабилизатор при батарейном питании. Либо напрямую, либо импульсный стабилизатор, остальное колхоз и от того что китайсы иногда его применяют в том или ином виде он не перестает быть колхозом.

[uquote="NikoPower",url="/forum/viewtopic.php?p=4171433#p4171433"]собирать на 7135?)[/uquote]На вкус и цвет...
Если максимально просто и надежно -- да, 7135 вполне подходят.

[uquote="NikoPower",url="/forum/viewtopic.php?p=4171433#p4171433"]имеет значение если я буду заряжать литий через bms 4s, и с него же отдавать на светодиоды?[/uquote]Нет.


[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4171436#p4171436"]ВАХ у диода квадратичная и при снижении напряжений на банках с 4,2В до 3В ток изменится в 2 раза, никакого криминала в этом нет.[/uquote]
И ВАХ не квадратичная и, при таком изменении напряжения, ток изменится много больше. Ладно гугл, но может какие другие поисковики вас не забанили?
4.2*3=12.6В
3.0*3=9.0В

При 12,6В (4,2В на банку) ток ~0,9А поток ~1200Лм
При 11,5В (3,8В на банку) ток ~0,2А поток ~400Лм
При 9В (3,0В на банку) ток 0А, поток 0Лм.

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4171436#p4171436"]Эти корпуса и 1Вт то рассеивают с трудом, даже на полигоне.[/uquote]Эти стабы в легкую справляются с таким. В худшем случае, при малых полигонах, если им станет слишком горячо -- просто ток немного сбросят.

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4171436#p4171436"]Не будет нормально эффективно работать аналоговый стабилизатор при батарейном питании. Либо напрямую, либо импульсный стабилизатор, остальное колхоз и от того что китайсы иногда его применяют в том или ином виде он не перестает быть колхозом.[/uquote]Стабы 7135 используются массово, у всех все работают и никогда стабы не сгорают, а потому драйвера на 7135 считается самым дубовым и надежными.
У вас какое-то сильно альтернативное мнение.

ceramicmail писал(а):Ладно гугл, но может какие другие поисковики вас не забанили?

Конечно забанили. За регулярный уход от уплаты налогов!

В данном конкретном случае не надо ковырять данные из сети, а надо подключить имеющиеся матрицы к регулируемому источнику, покрутить крутилку и понять в каком диапазоне напряжений она приемлемо светит. Возможно драйвер там уже стоит и глупо ставить второй увеличив напряжение.

ceramicmail писал(а):Стабы 7135 используются массово, у всех все работают и никогда стабы не сгорают, а потому драйвера на 7135 считается самым дубовым и надежными.
У вас какое-то сильно альтернативное мнение.

Прекрасно все сгорает при недостаточном охлаждении, пример тому горы сгоревших китайских прожекторов, покупаемых скупердями по дешевке. Порой даже крупные коммунальные службы накалывались на этом поведясь на дешевизну и .... платили дважды.

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4171436#p4171436"]Не будет нормально эффективно работать аналоговый стабилизатор при батарейном питании.[/uquote] Вы такую чушь где-то вычитали или сами придумали? Выше я давал ссылку на работающий проект.

Возможно драйвер там уже стоит

Очевидно, что с матрицами Вы дел не имели, но безапеляционно о них рассуждаете.

falkonist писал(а):Выше я давал ссылку на работающий проект.

Я не разу не написал что РАБОТАТЬ не будет, я написал неэффективно. Зачем там драйвер непонятно, видимо просто хотелось что то спаять. Мы много лет уже освещаем охотничью избушку светодиодными модулями подключая их напрямую к АКБ, которая заряжается от солнечной панели.



Все это работает прекрасно в диапазоне 10-14В и стоит копейки. Но если хочется поебацца попаять, то можно конечно раздербанив одно устройство сделать другое.

kentgaryk, не путайте мягкое с теплым. Вы показали не матрицу

, а светодиодную ЛАМПУ(ОЧКУ)! Со всего лишь резистивными токоограничителями. Драйверами же снабжаются, как правило, СОВ-матрицы (Chip On Board)

falkonist писал(а):а светодиодную ЛАМПУ(ОЧКУ

Названия здесь довольно условны, поэтому выше я писал - подключить к ЛБП и покрутить крутилку, определить диапазон напряжений и токи, а уже потом решать что делать и как.

У ТСа вполне конкретные матрицы на 12В и надо проверить в каком диапазоне напряжений они светят, при каком напряжении ток достигает максимального. Тогда можно принять грамотное решение, а не разбираться с первыми попавшимися ВАХ из сети.

Названия отнюдь не условны. Надеюсь, не надо объяснять, к чему ведет синтаксическая ошибка в программном коде? "Живой" язык, конечно, намного гибче и избыточней, вплоть до наличия языков без гласных букв (тот же иврит, к примеру). Но не до полного же раздолбайства! Несогласованность в терминологии - прямой путь к несогласованности в понимании явлений.

танкистам на танках настоятелно советую применять толка одобреные военспецом Лампочки Илича
всяким светодиодам там явно не место ... по поводу отделных диодоф а не тех панелек где интегрирован драйвер/резистор при питании от батарей достаточно резистора или импулсный стаб городить...надо ексли выолты силно гулять хотят