Форум РадиоКот

AlexS4 писал(а):а продаваны называемые маркетологами просто не позволяют таким девайcам стать массовыми и дешевыми.

Маркетолухи то они конечно, но БП АТХ мощнее, сложнее и ДЕШЕВЛЕ! По причине востребованности и никакие маркетолухи ничего поделать не могут. А вот когда товар слабо востребован тут они и подключаются! ЗУ индивидуальному автовладельцу практически не нужно, он может им только что ни будь сломать, особенно учитывая что у современного авто АКБ отключать нежелательно и надо заряжать не отключая. Необходимость зарядки - редкий частный случай и рядовому водителю лучше прикурить от другой АКБ, а дальше автомобиль сам справится и сделает это лучше среднестатистического хозяина.

AlexS4 писал(а): tbf внутреннее сопротивление генератора обычно оочень низкое и ток, а точнее напряжение до которого будет заряжаться акб ограничивается pwm регулировкой тока подмагничивания ротора (тока возбуждения генератора)

Все так, тока немного не так. При разряженной АКБ, на обмотку возбуждения подается полное напряжение и генератор начинает заряжать батарею полным своим максимальным током. Это продолжается (при сильно разряженной АКБ долго) до достижения напряжения в бортсети 14,2-14,5В. По достижении этого напряжения РР начинает шимить ток обмотки возбуждения, иногда до полного отключения на некоторое время, пока потребители немного не подсадят АКБ и процесс повторяется снова.

Современные автомобили умеют менять напряжение срабатывания РР в зависимости от температуры АКБ обеспечивая оптимальный режим заряда.

kentgaryk писал(а):генератор начинает заряжать батарею полным своим максимальным током. Это продолжается (при сильно разряженной АКБ долго) до достижения напряжения в бортсети 14,2-14,5В.

Все так, тока немного не так.(c): генераторы легковушек это 70..160A машины а акб даж если это дизелек и 100Ah батарейка
могут принимать такой ток не добравшись до заветных 14+V только пару минут, и только если батарея уже довольно хорошо заряжена (эдс 12.5..13.5V) а потом этот ток оч быстро падает до ~0.5C (20..40A) при 14.2/14.8V. а если батарея здорово разряжена то при старте генератора напряжение на ней сразу взлетит до 14+V и ток начнет медленно расти с нескольких А до почти 1C(при этом напряжение бортсети упадет до ~13V и батарея начнет понастоящему заряжаться током обычно 60..80% от номинального тока генератора.

Ты написал тоже что и я, только мощности генераторов малость преувеличил.

У меня на Ауди А-6 дизельной стоит генератор 90А, на Жульках и машинах аналогичного класса используются генераторы 50-70А. Токи эти достигаются при довольно больших оборотах, так что заряжается АКБ обычно полным током генератора не более 40А в среднем. Случай когда АКБ разряжена до состояния что не может потреблять ток я не рассматривал, так как это считай АКБ убитая.

Но суть собственно не в том.

AlexS4 писал(а):для непрофессионального гаражного использования имхо хватит любого импульсного преобразователя которому можно накрутить CV ~14.5V

а так же и обычного......для того чтобы пожечь электронику на автомобиле.

Да из ноутбучного БП можно сделать вполне приличное ЗУ, вернее специалист может сделать, так он и вопросов не задает, понадобится - сделает. Но у него будет недостаток - он не сможет помогать пуску двигателя, а это обычно важнее чем сутки заряжать АКБ током 5А. ИИП обеспечивающий режим пуска попадает сразу в другой ценовой диапазон.

Непрофессиональный гаражный пользователь может сделать только БАХ!

[uquote="dummynull",url="/forum/viewtopic.php?p=4305358#p4305358"]bosoi
Если есть трансформатор мощный на 50 гц, то зависит от его напряжения, можно сделать довольно просто, но громоздко.[/uquote]
Вот он то как раз и есть. Трансформатор ТСА-270, вторички смотал, первичку оставил, намотал на каждом каркасе по одной вторичной обмотке 20.6 вольта 14 ампер, каждая. Вторички мотал на 20 вольт так как большинство схем от 18 до 24 вольт. Вот ищу схему простого и мощного ЗУ с регулировкой тока и напряжения. На тиристоре пробовал, греется мост и трасформатор как утюг.

[uquote="bosoi",url="/forum/viewtopic.php?p=4305483#p4305483"]На тиристоре пробовал, греется мост и трасформатор как утюг.[/uquote]
Попробовать без тиристора: трансформатор - мост - эквивалент нагрузки (не сам заряжаемый аккумулятор!). Или вообще на х.х. Если греется - КоЗа в обмотке. Не греется - продолжать поиски
Если тиристорный регулятор неправильный (по идее или по исполнению) - может быть неодинаковое открытие в полуволнах, отсюда - постоянное подмагничивание и нагрев.
Вторички - в параллель ? Транс может грется от неодинакового числа витков, переток. Ну а мост - вроде не должен.
Я так думаю

bosoi писал(а):Трансформатор ТСА-270, вторички смотал, первичку оставил, намотал на каждом каркасе по одной вторичной обмотке 20.6 вольта 14 ампер, каждая.

Т.е. легким движением руки ты превратил трансформатор мощностью 270ВА в трансформатор мощностью 570ВА! А чудеса всегда связаны с выделением тепла!

bosoi писал(а):, греется мост и трасформатор как утюг.

Это утверждение бессмысленно без указания потребляемого тока.

Без измерения температуры тоже бессмысленно. Температура обмоток и выпрямителя генератора примерно 100 градусов и чота никто не паникует.

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4305472#p4305472"]Случай когда АКБ разряжена до состояния что не может потреблять ток я не рассматривал, так как это считай АКБ убитая.[/uquote]Бред бредом, и все те диванные эксперты которые пишут что одна разраядка в ноль убивает акб.
Сейчас почти все кальцеиевые, еще более чувствительные к разряду, однако две три разрядки в ноль прекрасно держат без каких то существенных последствий.
Достаточно к машине пару месяцев не подходить, и он высосан в ноль. Русские не меняют АКБ в этом случае от слова совсем. Достаточно принести домой и зарядить.
У кого бортовой компьютер работает, у кого еще что... регистратор в ждущем режиме. Молчу уже про глюки-сбои в работе штатных систем экономии энергии, которые отключают все потребители - это шевролеты ебаный театр, можно и за сутки посадить аккумулятор.
Несмотря на всю высокотехнологичность авто, никто не додумался поставить защиту от глубокой разрядки батареи при стоянке.

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4305549#p4305549"]Без измерения температуры тоже бессмысленно. Температура обмоток и выпрямителя генератора примерно 100 градусов и чота никто не паникует.[/uquote]Не удивительно потому что под капотом вообще повышенная температура должна быть, особенно при медленной езде.
Но производители рассчитывают условия эксплуатации, очевидно. Ставя правильные комплектующие. И правильную высокотемпературную изоляцию.

Upgrader писал(а):Достаточно к машине пару месяцев не подходить, и он высосан в ноль.

Вот это точно бред! Если твоя машина высасывает в ноль АКБ за два месяца - обратись к автоэлектрику, он исправит. У меня не делает так не одна машина, хотя конечно подзаряжать АКБ раз в месяц-два если машина не используется надо. Если обвесить машину сплошь всякой хуйней то разрядит и за неделю.

Если АКБ разряженную в ноль, типа не выключил габариты, зарядить сразу то будет лишь незначительная потеря емкости, если дать постоять месяцок то будет пиздец. Все это давно известно, ничего нового в этом нет.

Добавлено after 2 minutes 9 seconds:

12943 писал(а):Температура обмоток и выпрямителя генератора примерно 100 градусов и чота никто не паникует.

Дык не удобно измерять температуру при работающем генераторе! Это тебе не выпрямитель на столе.

[uquote="Jack_A",url="/forum/viewtopic.php?p=4305519#p4305519"][uquote="bosoi",url="/forum/viewtopic.php?p=4305483#p4305483"]На тиристоре пробовал, греется мост и трасформатор как утюг.[/uquote]
Попробовать без тиристора: трансформатор - мост - эквивалент нагрузки (не сам заряжаемый аккумулятор!). Или вообще на х.х. Если греется - КоЗа в обмотке.
Если тиристорный регулятор неправильный может быть неодинаковое открытие в полуволнах, отсюда - постоянное подмагничивание и нагрев.
Вторички - в параллель ? Транс может грется от неодинакового числа витков, переток.[/uquote]
Не, не, я пробовал схему на тиристоре на другом трасформаторе, схема эта самая популярная в интернете. Греется мост и трасформатор сильно, убирал тиристор и ставил транзистор вместо него, теперь греется один транзистор как утюг. Отказался от этой схемы, не знаю что по этой схеме народ так тащится.

Добавлено after 15 minutes 57 seconds:
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4305532#p4305532"]

bosoi писал(а):Трансформатор ТСА-270, вторички смотал, первичку оставил, намотал на каждом каркасе по одной вторичной обмотке 20.6 вольта 14 ампер, каждая.

Т.е. легким движением руки ты превратил трансформатор мощностью 270ВА в трансформатор мощностью 570ВА.

bosoi писал(а):, греется мост и трасформатор как утюг.

Это утверждение бессмысленно без указания потребляемого тока.[/uquote]
Нет, не я, а программа так рассчитала. А почему бы и нет, на этом трансе два каркаса на каждом написано ТСА-270 итого 540.

Я делал замеры, значит когда на аккумулятор идёт ток заряда 1 ампер, в этот момент со вторички трансформатора тянет 3 ампера. Ощутимый нагрев транса, а диодный очень горячий вместе с радиатором. Я естественно не знаю почему так, читал что люди пишут, типа что тиристор режет синусоиду та выходит неправильная отсюда амперметр врёт и понеслось в высоконаучные дебри вплоть дотого что всё это гадит в обратку на транс и мост и им от этого плохо. Решение этой проблемы как пишут в интернете 3 варианта, первое - смирится и заряжать малым током, второе - брать трансформатор с тройным запасом по железу в прямом смысле, третье - дроссель, якобы в итальянских зарядных прошлого века имеллся дроссель, который избавлял транс и мост от мучений, но технология утеряна.

А какая технология нужна, чтобы дросс после транса включить для фильтрации гармоник?

bosoi писал(а):Нет, не я, а программа так рассчитала.

Розгами ее сечь!

bosoi писал(а):Я делал замеры, значит когда на аккумулятор идёт ток заряда 1 ампер, в этот момент со вторички трансформатора тянет 3 ампера.

На 2 ампера выпрямитель ГУДИТ!

Мультиметром бессмысленно мерить эти токи.

Найди нормальный стрелочный амперметр.

Два! Один электромагнитный для переменки и второй магнитоэлектрический для постоянки.

Тлько магнитоэлектрический, тогда показания переменки и постоянеки совпадут, так что переменку можно не измерять. Но самое главное что эти показания будут истинными.
А вот что намериет китайская Ц-ешка одному китайцу известно и то только тому кто разработал именно эту Ц-ешку.

Магнитоэлектрический не мерит переменку впрямую. Соответственно нюансы выпрямления и калибровки. Его можно откалибровать только на измерение переменного напряжения/тока заданной формы, на других формах он соврет.

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4305569#p4305569"]Вот это точно бред! Если твоя машина высасывает в ноль АКБ за два месяца - обратись к автоэлектрику, он исправит[/uquote]Вы как-то выброчно читаете, только то что нравится видите.
Повторюсь.
МК Мультитроникс жрет много в режиме ожидания.
Видеорегистратор с функцией круглосуточной охраны жрет не мало.
Автозапуск и сигнализация жрет.
Штатная электроника тоже жрет.

Суммируйте.
Удивляйтесь.

Это не считая явных неисправностей, которых тоже может быть до-уя.

Ну так я и писал - если машину обвешать примочками то и на неделю может не хватить.

Добавлено after 2 minutes 29 seconds:
ИМХО машина которая не используется должна стоять там где она не должна себя рьяно охранять. Но дело тут конечно хозяйское.

bosoi писал(а):Нет, не я, а программа так рассчитала. А почему бы и нет, на этом трансе два каркаса на каждом написано ТСА-270 итого 540.

Загугил я его... вы кажется стеб/намёк не поняли:)
У таких трансов обычно обмотки намотаны по 1/2 на каждом стержне. Написан на обоих катушках одинаковы надпись видимо для красоты. Ну или не могли решить на какой из двух написать и написали там и там это не делает транс 540 ваттным. У него сечение первички рассчитано под 270 вт (под ток чуть больше 1 А.
Греться может если вы пытаетесь продолжительно забирать с него более 300 Вт. Греться может если вы неправильно соединили первичные обмотки. Скачайте паспортная него и посмотрите как надо.

откуда стока идиотоф развелось?? походу Болонская система навязаная на некогда пиндосяшкой СОресом
повлияла на неокрепшие умыи не дала в них ИЗВИЛИНАМ РАЗВАИТСЯИ НАУЧИТСЯ ДУМАТЬ ониитока Вику читают и Гулю по любому вапросу спрашивают
и щитать умеют толка вонлайн програмах и невесть кем писаных Калкуляторах куда запиханы ОдинХуйЗнаетКаки расчетые формулыи/ константы , даже не удосужифшись хоть раз их проверить ручками на листочке ... на достоверность резултатоф и тут уже удивлятся тому что ТС270 превращается в них в 540вт явно не стоит а отсутствие и полная ДЕГРАДАЦИЯ МОЗГОФ не позволяет им усомнится в этой ране понятной даже 1шке ЛАЖЕ!