Форум РадиоКот

falkonist писал(а):ОУ, ОХВАЧЕННЫЙ ООС, уравнивает потенциал на инвертирующем входе, равным потенциалу на неинвертирующем. И никак не наоборот.

легко может быть и наоборот.
если опора подана на инвертирующий, то выравнивать будет на неинвертирующем.

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4353222#p4353222"]В том то и дело что[/uquote]Вы съезжаете с сути Ваших же слов: "ОУ всегда старается поддерживать одинаковое напряжение на входах". Где здесь сказано "усилитель"? Я ясно читаю "ОУ"!!! Об ОУ и веду речь.
Печально, что профессионал понимает только "чернила для ШЕСТОГО класса" (© М.Жванецкий)...

Балансир нужен при зарядке и всё и то если заряжать вмести. А вот КПД больше при последовательном включении. Кроме того при последовательном включении можно обойтись совсем без преобразователя.

falkonist писал(а):Вы съезжаете с сути Ваших же слов: "ОУ всегда старается поддерживать одинаковое напряжение на входах". Где здесь сказано "усилитель"?

слово "усилитель" содержится в сокращении "ОУ" - операционный усилитель.
так что, это ты съезжаешь неизвестно куда.

Ну здесь есть определённая путаница ОУ это операционный усилитель, А вот допустим LM358 это набор деталей на которых можно построить усилитель, компаратор, триггер и ТД и ТП. Это кубик из которых что то делают. В частности можно сделать усилитель введя ООС.

Ну да. С такой позицией я согласен. ОУ сам по себе - это "кубик". О чем я и писал в своей статье https://cxem.net/beginner/beginner96.php
Но в этом "кубике не живет какой-то демоненок, собрат Максвелловского, волшебным образом "уравнивающий потенциалы на входах". Это делает именно ООС, которая может быть самой разной - и единичной и частотно-зависимой и т.д. и т.п. Но в любом случае она должна быть. И "ведущим" входом является НЕинвертирующий, а инвертирующий - "ведомый".

falkonist писал(а): И "ведущим" входом является НЕинвертирующий, а инвертирующий - "ведомый".

И ОУ изменяя выходное напряжения стремится уровнять потенциалы обоих входов. К примеру в инвертирующем усилителе НЕинвертирующий вход заземлён. и схема работает как рычажные весы. Если на вход подать плюс то ОУ стремясь сохранить инвертирующий вход равный неинвертирующему на выходе сделает минус.

Капитан "очевидность"...

вы тут берете частные случаи.
а в качестве общего случая представим себе обычный сумматор на ОУ, где входные напряжения подаются и на неинвертирующий вход и на инвертирующий вход.
и какой тут из входов будет ведущим, если при изменении хотя бы одного входного сигнала будут изменяться напряжения на обоих входах ОУ?
и сам отвечу на свой вопрос - у ОУ НЕТ ведущего входа, у дифференциального усилителя оба входа РАВНОЦЕННЫ.
и касательно сумматора - ООС на входах просто устанавливает РАВНЫЕ напряжения, и никакой из входов не имеет преимущества.

Телекот писал(а):Балансир нужен при зарядке и всё и то если заряжать вмести.

Что значит "вместИ"? Приведите подробную схему сего чуда.
Ясен пень, что балансир работает при заряде, уравновешивая ток, но так же работает и при разряде. Во всех устройствах, где используется батарея литиевых АКБ стоят балансиры. Мало того, сами батарейки 18650 могут быть разного исполнения: со встроенной защитой и без таковой.

Телекот писал(а):А вот КПД больше при последовательном включении.

А какие-то формулы предоставить можете? Чем обусловлено повышение КПД?

Телекот писал(а):Кроме того при последовательном включении можно обойтись совсем без преобразователя.

В металлоискателях есть распространённая болезнь-- зависимость параметров от питающего напряжения. Поэтому, если нет внутренней стабилизации напряжениея, одно из усовершенствований-- стабилизированный источник питания. На сколько я знаю, напруга на литиевой батарейке 3,7 вольт, две батарейки дадут 7,4 вольта, что явно меньше 9 вольт. Последовательное соединение литиевых батареек не даст желаемого результата и преобразователь всё равно нужен. Преобразовывать ли в 9 вольт 3,7 вольт, или 7,4 вольта дело вкуса. Теоретически, чем выше напряжение, тем меньше потери. Но если разница в КПД преобразователей 0,1 % то можно на это даже не обращать внимания.

Starichok51 писал(а):вы тут берете частные случаи

На самом деле ОУ Операционный усилитель (ОУ; англ. operational amplifier, OpAmp) — усилитель постоянного тока с дифференциальным входом и, как правило, единственным выходом, имеющий высокий коэффициент усиления. И на нем можно построить инвертирующий усилитель с заданным Ку, неинвертирующий усилитель с заданным Ку, повторитель, компаратор с заданным гистерезисом и т.д. Вроде все ясно, а спор затеяли на пустом месте.

Про ОУ в качестве компаратора, помню, лабораторка была. Так выводы были не утешительные: ОУ, как компаратор, работает фигово, при близких значениях напряжения, он начинает чудить.

ЖуЧоК писал(а):при близких значениях напряжения, он начинает чудить.

Ну так задал бы преподу вопрос - что надо сделать чтобы избавиться от чуда? Или препод тоже не в курсе?

ЖуЧоК писал(а):Так выводы были не утешительные: ОУ, как компаратор, работает фигово,

Нормально он работает , просто немного страдает быстродействие и всё.

ЖуЧоК писал(а):Приведите подробную схему сего чуда.

Просто для зарядки использовать 4х контактный разъём. Во время эксплуатации включены последовательно, во время заряда паралелльно.

ЖуЧоК писал(а):А какие-то формулы предоставить можете?

Откройте датащиты на повышалки и увидите что чем меньше разница тем больше КПД. Да и ток через ключ чем больше чем меньше питающее напряжение.

ЖуЧоК писал(а):зависимость параметров от питающего напряжения.

месяц весной лазил с металоискателем не видел такой зависимости.

ЖуЧоК писал(а):Так выводы были не утешительные: ОУ, как компаратор, работает фигово

так возьми быстродействующий ОУ, у которого быстродействие много выше, чем у ширпотребовского компаратора, и получишь прекрасный результат.
и для компараторов тоже нужно вводить обратную связь, только положительную, чтобы получить гистерезис и чтобы не чудил при близких значениях напряжений на входах.
а без гистерезиса от чудес никогда не избавишься.

Подскажите, можно ли такой схемой (симистор + оптосимистор) управлять современными светодиодными лампами малой мощности?
Вопрос не в схеме (нашел первое что попалось под руку), а в том, нормально ли такое будет работать с нагрузкой в виде маломощной светодиодной лампочки?
Не потребуется параллельно лампе поставить какой-то дополнительный нагрузочный резистор или конденсатор?

с контактом вместо оптосимистора работает...так что, если управлять не импульсом 30 мкс, а постоянным напряжением, то тоже должно...

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4353449#p4353449"]Подскажите,[/uquote] По схеме не подскажу. Но обязательно обратите внимание на маркировку на лампе или коробке, указывающую на возможность диммирования. Иначе, все применяемые схемы регулировки пофигу. Драйвер лампы при снижении питающего напряжения будет пытаться до последнего обеспечить требуемый ток через светодиоды, а потом начнёт мигать.

Да, есть в продаже специальные лампочки, где на коробке прямо сказано о возможности диммирования. Только я их не покупал, не могу сказать, будут они при этом светиться непрерывно или моргать, вызывая эпилепсию.

Нет, вопрос даже не в диммировании. А просто вкл-выкл. Будет мощный симистор (16А) и оптосимистор открываться от минимальной нагрузки светодиодной лампочки в 1 Вт? Там нет ограничений по минимальной мощности?