Форум РадиоКот

N114 писал(а):Ну и чем этот дорого пофильтрованый синус поможет в деле получения постоянного тока в батарейки или ключеватель синуса или прямоугольника ?

Диоды жрут свой меандр, а генератор выдаёт свой непорченный синус многозвенному фильтру. На выходе гены U=k*I (синхронные, PF=0,99).

fiowet писал(а):Как думаете стоит ли заморачиваться?

Много ляпов.

"Характерной особенностью схемы является полное отсутствие нагрева двигателя и элементов схемы."
"схема исполузует рекурперацию энергии обратной ЭДС обмоток двигателя"

Непонятно, чем автырь кроме пальцев механическую мощность двигателя мерял, чтобы заявлять, что она повысилась.

Рисование корпусов микросхем, а не их логических функций, напоминает книжки "юный радиолюбитель" и такую схему с интегральным таймером №666:
http://xkcd.com/730/

WatchCat писал(а):Мне когда-то один спец из Израиля предлагал принципиально другой вариант построения домашней энергосистемы. Набрать небольшими аккумуляторами пару сотен вольт. Тогда при том же запасаемом количестве энергии токи будут в многие разы меньше и потерь тоже будет меньше.

А если металлогиридными пальчиковыми набрать 300 вольт? Даже если каждый 2000mA-часов, это равно почти 50A-ч двенадцативольтового. А бывают и побольше размером.

У этих пальчиковых какой КПД выходит всего цикла зарядка-разрядка?

Конечно еще вопрос в соотношении сроков жизни разных аккумуляторов с их ценой.

если металлогиридными

Лучше литий-ионными , нужно 100 шт последовательно . Но возникает проблема их балансировки

Не, цену 250 пальчиков прикинул, -- не получится. С литий-ионными похожая история.

Уметь надо, некоторые самоделкины ими велосипеды "заправляют", дёшево т.к. б/у.
http://kazus.ru/forums/showpost.php?p=8 ... stcount=49

fiowet писал(а): Работать схема должна следующим образом:
Режим стартера:

Каждый цикл начинается с подзарядки рабочего конденсатора С2, для этого достаточно открыть тирристор Т1.
После открываем семистр Т2 и ждем окончания полупериода работы коллебательного контура образованного С2 и обмоткой двигателя L2. В момент окончания полупериода на конденсаторе С2 будет уже обратная полярность и семистр Т2 закроется. Величина напряжения на C2 будет меньше чем в начале , так как потратили часть на совершение работы по вращению ротора. Далее можно подзарядить кондесатор С2 обратной полярностью и ждать когда отработают остальные две фазы и т.д. пока не заведем двигатель.

Синхромашинка с управляемым электромагнитом на роторе (как в типовых нч электромашинках однопарополюсных на 3000 об в мин бытовых электростанций без лишнего электроблока) или с постоянными магнитами (как висит на типовых вч системах типа сабжевых кипоров-фубагов) в режиме старта двс должна быть вентильным двигателем с переменной частотой вращения поля статора (от нуля герцев) и с каким-то колдунством по узнаванию текущего положения ротора. Колдунства делятся на обычно два варианта - или датчик положения ротора простой и вмеру глупый - оптокодер-контактный-кодер-магнитохоллы и др или достаточно наукоемкая схема по измерению положения ротора унутрях статора с помощью подачи токов и напряжений в обмотки статора (например меряние индуктивностей обмоток фаз). В текущей схеме драйва обмоток имхо и проблема с диапазоном возможной частоты драйва обмоток статора и вообще нету и намека на нюхание положения ротора. При попытке пуска синхромашинки в режиме асинхронного двигателя пусковой момент пошти равен нулю, а тута наоборот двс надо раскручивать вовсю от нуля.

"а генератор выдаёт свой непорченный синус многозвенному фильтру. На выходе гены U=k*I (синхронные, PF=0,99)."

Осциллограмму эдс фазы показал - ее получится сунуть в моделировщик в качестве привода предлагаемого фильтра с мостом и нагрузкой на противоэдс на выходе и показать в результате моделинга как на активном сопротивлении обмотки фазы (например 0.1 ом при амплитуде 40в) будут потери минимально возможные, ну или хотя бы меньше чем потери при прямом подключении моста к обмотке и заряда батареи около 30в с сопротивлением 0.01ом. Или что ток в обмотке будет действительно отличаться от напряжения во все моменты времени только на постоянный множитель. Форму эдс имхо можно упростить до трапеции и выбросить оттуды явно видимую вч компоненту около 10х по частоте - это имхо из-за пролета полюсов ротора между разной площадью зубцов статора поле чуть пульсит и получается такая вот добавка к эдс.

"У этих пальчиковых какой КПД выходит всего цикла зарядка-разрядка? "

При около 0.7 заряжености со стороны полной разряжености достаточно приличный - имхо около 1.25/1.45, но ресурс из-за очень высоких удельных параметров по объему и весу достаточно скромный - около 500..1000 цыклов уже хорошо, и плохение очень плохое - конец сепаратору и падение кпд и саморазряд большой.

N114 писал(а):...
В текущей схеме драйва обмоток имхо и проблема с диапазоном возможной частоты драйва обмоток статора и вообще нету и намека на нюхание положения ротора.

На Skife при обсуждении данной темы схема была уже с синхронизацией от оптодатчика, там еще много чего было, потом это все снесли, у меня еще копия где-то на старом винте должна лежать. Но это уже детали, главное сейчас принцип работы и вопрос: А стоит ли овчинка выделки? Я пока только вижу один неприятный момент, с гены всегда будет сниматься максимальная мощность и её надо куда-то девать. Если заряжаем АКБ то кудать деть остальное? Для ветряка это наоборот самое то, излишки можно на обогрев пустить.

fiowet писал(а): Если заряжаем АКБ то кудать деть остальное?

Какое еще остальное ? В батарейки на заряд пихаетцо все добытое из электромашинки и паралельно можно еще отжирать на типовые большие хознагрузки - воды в бак подкачать, белье в автостирмашинке постирать, часть ячеек выставленых из основной батарейки потренировать перезарядом усиленым, еду какую-нить заранее приготовленую в свч печке разогреть.

Или даже совершить противоестественное и белье-одежду электронагревным утюгом погладить. Щас пока свою текущую помошницу по хозяйству приучаю учиться гладить газонагревным утюгом с питанием от 2хааа батареек для 1 светодиода индикации температуры, а она из квартиры и города с электричеством из проводов от чужих дядей и привыкла к автоматическим электронагревным утюгам.

N114 писал(а):

fiowet писал(а): Если заряжаем АКБ то кудать деть остальное?

Какое еще остальное ?

Снятие при таком способе должно быть максимальным на каждом полупериоде колебания фазы, попробуй только не снять сгенерированную мощность, в следующем полупериоде получишь еще больше и т. д, а потом бабах и всё! Приехали!

Вот если только научиться балансировать на границе генераторного и двигательного режимов, тогда можно регулировать снимаемою мощность.

Набирание сотен вольт пальчиковыми или какими другими батарейками имеет одно очень неприятное свойство - на постоянном токе уж очень хорошо дуга горит :( Если что-нибудь пробъет - пых будет хороший. Потому-то и редко применяются аккумуляторные батареи больше чем на несколько десятков вольт.

Ну таки чо - на форумхаусе сообщают про успешную генерацию железом от фубага 2600 через электроблок от 2051си. Ценник у него раза в 2+ нижее кипоровского и при этом мож еще и синусный. Мож кто от 2051и попробует еще раза в 1.5 дешевле, но тама вроде точно без синуса.

N114 писал(а):Ну таки чо - на форумхаусе сообщают про успешную генерацию железом от фубага 2600 через электроблок от 2051си.

Ну судя по тому что там пишут - работает оно кривовато,обороты мотора слишком большие держит.
Лучше блок от YK2900i ставить - по деньгам не сильно дороже,зато работает нормально.
Увы - по надежности он ничуть не лучше штатных блоков от кипора.

Мож кто от 2051и попробует еще раза в 1.5 дешевле

А там выход для управления дроссельной заслонкой вообще есть?
Разве у этих моторов не механический центробежный регулятор?

но тама вроде точно без синуса.

Ну у меня нет газового котла с его кривой платой управления,поэтому мне синус не нужен абсолютно.
Учитывая что у современной бытовой и не очень электроники блоки питания импульсные и у них на входе диодный мост - им прямоугольное электричество даже и лучше с точки зрения общего кпд.
Из тех потребителей которым синусоида теоретически должна быть нужна - есть маленький очень китайский холодильник и два воздушных вентилятора которые тепло от печек по комнатам гоняют. Все они от прямоугольного электричества нормально крутятся,только у ветродуев обороты немного пониже чем если их питать синусоидой.

Привод есть - в 2051и стоит упрощенная версия 154 без деталей центробежного датчика. Этим она и обламывает - акромя перемотки генератора под батарейки надо паритцо с приводом заслонки для стабилизац оборотов также как и в кипорах-фубагах. Хотя мож под постоянный режим заряда батареек можно выбросить и двигатель привода заслонки - вывести регулировочную палку и подпирать ее керпичом в режиме требуемой мощщи жжения и далее оборотов и зарядного тока в батарейки.

Для нагрузки с выпрямителями но без ккм лучше выковыривать постоянное из блока и питать прямо иначе при перезарядке конденсаторов после паузы модсинуса идет бросок тока портящий кпд на фсех отличных от нуля сопротивлениях цепи.

N114 писал(а):Привод есть - в 2051и стоит упрощенная версия 154 без деталей центробежного датчика.

Почему-то на фотографии не видно разъема управления дросселем:
http://сервистех.рф/d/297577/d/avrddedpg2051i.jpg

Я бы хотел такой блок попробовать поставить в Кипор IG1000,если конечно там действительно есть управление дросселем.
Но добыть блок и поставить эксперимент смогу только весной :(

Нашлась вот картинка рекламы на 2051и http://www.odinshag.ru/product/benzinov ... dpg2051i-/ - тама указан расход 0.7л в час очень похожий на мой текущий расход 154 двс при генерации около 0.8 киловата (выход в батарейки) и при около 2500 об в мин. А вот 1.2 киловата они из него выжимают имхо разгоном до 3000 или вышее бо при моменте около 4.4..4.5 нм шобы выжать 1.2 киловата через фуфлогенератор легкий и протащить через преобразователь эт надо имхо больше 1.5 киловата с двс снимать или даже еще больше. Расход при этом имхо заметно больше 0.7 л в час будет.
И расписано много про адаптацию оборотов под нагрузку. Так что привод заслонки и кручение оборотов оно как-то само делает.

На янгке канешн указано шо это их поделие http://yangke.ru/catalog/gen_AC/yangke_yk1900i и исходно зоветцо YK1900i, так что мож так будет проще искать на него сервис мануал со схемой включения. Уровень шума - переменный почти в 10 раз по мощще - значит обороты скорее всего крутит от нагрузки. И вообще прямо
Система регулировки оборотов двигателя электронная
Даже диапазон примерно угаданный -
Число оборотов двигателя, об/мин 2600-3600
И если посмотреть 3д-вид тама есть ракурс на котором видно двигатель привода заслонки

А вот механических тяг автостабилизатора и регулятора оборотов стабилизац нету. На виде сбоку тож самое
http://yangke.ru/photos/18/01/00.jpg
Тута про него тоже уже с 2011 года http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=984791#p984791

Согласно мануалу http://www.yang-ke.com/Upload/Download/ ... 787036.pdf при перегрузке выход отключает но двс крутит и надо останавливать и перезапускать вручную. Это канешн ужасно малоудобно. Если от двс заряжать батарейки и от батареек уже генерить 220в - то можно преобразователь вмеру правильный подобрать или сделать который сам при снятии перегрузки включается через секунды. И уже прямо указано - камеру сгорания каждые 300 часов чистить от нагара положено.

Для потенциального чуть повышения кпд зарядки батареек через ходовые в спб и ленобласти орионы без ккм (да и остальные нагрузки с выпрямителем на конденсатор без ккм) от модсинусных блоков - мож полезно добавлять в разрыв одного из проводов вмеру мелкую индуктивность чтобы она уменьшала максимальную величину импульса тока подзаряда конденсатора в орионе от конденсатора в электроблоке элст после каждой паузы напряжения модсинуса. Величину подбирать имхо только смотря ток осциллографом. Хотя может быть че-то похожее и стоит на выходе блока после ключевателя модсинуса. Но на 50гц должно иметь ощутимые габариты при малых потерях.

Есть у янгке и версия YK1500i http://www.yang-ke.com/Upload/Download/ ... 369374.pdf - тама реально нету управляемой заслонки с электроблока и стоит механически застабилизированый 156 двс загнаный до 3600 об в мин и с него тащщут 1.5/1.65 киловата. На расход при этом как бы пофиг. Вот тама более простой и глупый электроблок - выпрямляет че пришло с генератора и делает на выход 220в действующее. Мож это с него фотки на сервистехе без выхода на управление заслонкой.

Еще при наборе 300 вольт аккумуляторами, начнется т.н. "перекос" при зарядке, если заряжать тоже все последовательно тем же большим напряжением.

Наверное даже в 6 банках этот перекос со временем начинается, может из-за него и портятся сначала 1-2 банки?

Думаю что перекосом можно бороться если разряжать аккумы не более чем примерно на треть. Заодно и жить долго будут. Вроде бы в каком-то из современных электромобилей так и сделано.

Балансировка для длинной никелевой батарейки да еще из герметизированых элементов - или промежуточная по экономичости и фефективности - разрядом каждого элемента до 1в или самая правильная но очень долгая и дорогая енргетицски - просто долгим перезарядом всей батареи током менее допустимого перезарядного при котором кислородная рекомбинация еще успевает усвоить весь кислород выделенный. По времени это порядка единиц суток и более.

А насколько часто может потребоваться балансировка? Исхода из желания не убить слишком раньше времени элементы.
К тому же я не думаю что имеет смысл использовать герметичные,лучше что-то типа тех что в шахтерских фонарях стоят.

Так часть шахтерских фонарей как раз на герметичных нкг с спечеными металокерамицскими электродами.

Потребность в балансировке зависит от одинаковости свойств элементов - например тока саморазряда. А он например зависит от грязности электролита и электродов - вообщем от типа культуры и качества производства.

Шоб длинную батарейку реже балансировать - ее надо собирать из максимально одинаковых элементов по многим параметрам кроме емкости например. Делать это обычно можно только на заводе шоб из десятка тыщ элементов собрать вмеру одинаковые 10 элементов.
Но шоб так реже делать и было меньше отходов - придумали электронные бмс.

Но на 300 элементов это тоже достаточно сложно и дорого имхо.

Вообще если 300в батарейку пользовать только как буфер для редких пусков холодильника - то она и так будет в постоянном подзаряде и балансироватцо перезарядом относительно мало валящим кпд системы. Например при токе балансировочного перезаряда 20 ма для 300в батарейки в потери уйдет только 6 вт. А вот при делении мощщи двс на батарейке и цыклорежиме усе намного сложнее бо время для заряда мало.
А делить таки приходитцо - у мя щас хозяйство жрет около 15..20 вт в среднем и найти такой оптимальный по кпд и ресурсу двс имхо никак. А у топливников вроде ресурс местами ок 5 тыс часов (водочно-метанольных, у водородно-воздушных имхо существенно побольше) и он сравним с ресурсом кипоро-тарахтелки. Поэтому щас пока пробую перейти в режим заряда и разряда батарейки около 2 часов заряда через 46 часов - коэф деления мощи получаетцо около 1/23. В таком режиме получаетцо суточный расход горючей жижи меньше 1л. При круглосуточном наличии 220в по потребности, например холодильнику. Один раз уже чуть подбалансировал никелькадмиевую часть батарейки осенью заменив 5 элементов из 20 на элементы из другой поставки.