Форум РадиоКот

Всем привет! (Коту отдельный)
Начинаю заниматься электротехникой т.к. уже давно хотел да слишком сложно казалось...
Что такое п-н переход и с чем его кушать - разобрался. С законами Ома и Кирхгофа тоже. Даже схему колебательную собрал...... но на этом дело встало, и проще не становится.
Впрочем помощи прошу в следующем:
Например дана схема жучка

(выбрал её, т.к. простая и мутит радиоволны)
И дальше грабли попёрли плашмя...
Во первых я не понимаю (хоть по мнению окружения и не тупой вроде пока) как изменится выходная частота этого передатчика при изменении какого-либо номинала любой из состовляющих. Во вторых не вижу я в этой схеме ничего "колебательного" - откуда тут аж 100 МГц??? я еле 20 КГц выжимал из своей первой колебалки.
В итоге недостаток моего знания и понимания в данном вопросе на лицо. И что самое обидное и печальное - не знаю что делать дальше... Как расчитывать такие схемы?! Где читать инфу непосредственно по этому вопросу?
*отчаяние*
Прозьба огромная посоветовать книги/ресурсы и/или объяснить на пальцах. (прочитал 2 книги по 200 страниц - но не слова по поднятому вопросу)
И последний вопрос - приведённая выше схема, это какой вид модуляции?
Заранее спасибо.
С ув. Пётр.


Во первых почему антенна подключена к плюсу питания.
Правильно будет так.



Во вторых темы по подобным передатчикам на форуме уже есть, поэтому перенес сюда.
В третьих на форуме есть также тема под названием "Не работает жучок" и там тоже много всего написано.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=15929
Есть также тема где делают и испытывают жуки разной сложности.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=41327
Почитайте данные темы.
И вообще посмотрите темы на форуме, что выложены здесь.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=74257

aen

STRELOK23 писал(а): не вижу я в этой схеме ничего "колебательного"

L1-C3-C4-C5 плюс обязательно нужен конденсатор между +1...9В и ОБЩИМ.

STRELOK23 писал(а):Что такое п-н переход и с чем его кушать - разобрался. С законами Ома и Кирхгофа тоже.

Теперь надо разобраться что-такое схема "с общим эмиттером", "общей базой" и "общим коллектором", затем почитать про положительную и отрицательную обратную связь и, наконец, про автогенераторы.

STRELOK23 писал(а):И последний вопрос - приведённая выше схема, это какой вид модуляции?

ЧМ.

svic писал(а):L1-C3-C4-C5 плюс обязательно нужен конденсатор между +1...9В и ОБЩИМ.

Следует добавить ёмкости переходов транзистора, иначе сейчас будет вопрос, откуда там ЧМ...

Здраствуйте, ув. коты. В этой схеме можно заменить кт3107б на кт368? Прочитал где-то, что мол слабоват будет. Нужно ли менять в схеме что-то ещё?
Детали:
VT1- кт3107б
R1 - 2,2 кОм,
R2 - 240 Ом.
С1 - 20 пф,
С2 - 47 пф,
С3 - 1500 пф.



Сюда перенес.
Можно и даже лучше и при этом получится жучок, что описан на сайте VRTP
http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=13725



Для начала лучше сделать такой. Он легче в настройке.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=216366#p216366




aen

КТ3107 и КТ368 транзисторы разной проводимости и это нужно учесть при замене...

И что в таком случае делать?

перевернуть питание и микрофон
т.е. плюс с минусом поменять

Бетономешалка, а схема то где под это?

С1 - 20 пф,
С2 - 47 пф,
С3 - 1500 пф

Вложения

верхние схемы собирай
те что aen привел
ничего переворачивать не надо

КТ368 самое то, а КТ3107 в таких схемах не очень

Спасибо всем

Сделал 100% жука с VRTP.



Работает хорошо, но кое-что смущает.
В порядке эксперимента между базой VT3 и R6, а также между эмиттером VT3 и землёй поставил выключатели.
Сижу рядом с передатчиком, принимаю сигнал. ОТКЛЮЧАЮ эмиттер VT3 от земли (по сути нафиг отрубаю от питания) и всё равно принимаю сигнал на той же частоте. Изменяется только (видимо) мощность передатчика: обычно я его свободно ловлю с пределах трёхкомнатной квартиры (дальше пока не пробовал), а при отключенном VT3 только в паре метров.
Дальше ОТКЛЮЧАЮ базу VT3 от R6. То же самое - всё равно принимаю сигнал на прежней частоте, но слабее.

Это нормально, что частота не меняется? Ведь VT3 - это удвоитель частоты, и при его отключении по идее мы получим частоту генератора, которая должна быть в два раза ниже.

Может, это второй контур гармонику выделяет (простите, если я глупость сказал)? Я где-то читал, что каскад VT3 как раз усиливает гармонику, которую выделяет второй контур.

Подскажите пожалуйста.

Все там нормально.
При отключении VT3 приемник работает просто на второй гармонике задающего генератора. Это исходит из принципа супергетеродинного приемника который принимает не только на основной частоте, а и на частоте гармоник входного сигнала и гармоник гетеродина, но конечно слабее.
Если передатчик находится вблизи приемника, то даже если его на частоту 10 мгц сделать, то приемник примет его на частотах 90 мгц и 100 мгц и на любых кратных 10 мгц частотах, если приемник можно на них настроить, плюс к этому прием на зеркальных каналах.
Поэтому разницу нужно смотреть отходя с приемником от передатчика, а не сравнивать это вблизи с приемником и не нужно там никаких переключателей делать. Просто настроить и проверить дальность, при этом удостовериться, что прием идет на основной частоте, а не на каком либо паразитном канале приема. Легче это конечно сделать с помощью частотомера измерив частоту передатчика и настроив приемник именно на эту частоту. А так, если прием вблизи будет на нескольких частотах, то ищите на какой частоте дальность больше. Та и будет основной.
На китайский приемник или приемник из сотового дальность не должна быть меньше 200 метров.
А по настройке, на VRTP FAQ есть страниц на 50 по этому жуку, хотя ничего особо нового там не написано, но почитать имеет смысл.

А разницу нужно смотреть отходя с приемником от передатчика,

Так я и говорю, с включенным каскадом VT3 бьёт гораздо дальше

При отключении VT3 приемник просто принимает вторую гармонику задающего генератора.

Кажется, начинаю понимать.

Я принимаю сигнал на частоте 74 МГц. Это значит, что частота задающего генератора - 37 МГц.

Я сначала думал, что это VT3 изменяет частоту передачи (думал, что это связано со смещением R6, хотя я понимаю, что это просто усилитель класса C). А теперь так понимаю, что VT3 попросту усиливает сигнал задающего генератора, а уж второй контур пропускает только вторую гармонику, тем самым умножая частоту двое. Второй контур в любом случае выделяет вторую гармонику, просто с включенным VT3 она мощнее. Правильно?

На китайский приемник или приемник из сотового дальность не должна быть меньше 200 метров.

Всё никак не нахожу времени проверить Но при всех включенных каскадах передатчик работает хорошо, так что, думаю, где-то так и есть.

и не нужно там никаких переключателей делать.

Так я ж для эксперимента

А по настройке, на VRTP FAQ есть страниц на 50 по этому жуку, хотя ничего особо нового там не написано, но почитать имеет смысл.

Читал. Я ж говорю, жук работает отлично, основную нашёл. Теперь теорию изучаю.

Erling писал(а):Я принимаю сигнал на частоте 74 МГц. Это значит, что частота задающего генератора - 37 МГц.

Да. Конечно хорошо бы это проверить, но если нет возможности, то придется смириться.

Erling писал(а): а уж второй контур пропускает только вторую гармонику, тем самым умножая частоту двое. Второй контур в любом случае выделяет вторую гармонику

Все правильно.
Уже говорил, что эта схема и моя отличаются только схемой удвоителя.



Моя имеет больший КПД, поэтому я её и применил при низком напряжении питания, хотя вместо одного транзистора пришлось ставить два и делать трансформаторную связь ЗГ с удвоителем, что конечно немного усложнило схему, но позволило при питании 4,5 вольт добиться практически тех же результатов, что и от 9 вольтового 100% жука.
В остальном разницы нет.

aen, спасибо Вам большое Я понимаю, что обычно по жучкам больше спрашивают по настройке, а не по принципам работы. А мне очень важно, чтобы кто-нибудь опытный подтвердил правильность моих выводов.

Моя имеет больший КПД, поэтому я её и применил при низком напряжении питания, хотя вместо одного транзистора пришлось ставить два и делать трансформаторную связь ЗГ с удвоителем, что конечно немного усложнило схему.
В остальном разницы нет.

Теперь понятно

Erling писал(а):по жучкам больше спрашивают по настройке, а не по принципам работы. А мне очень важно, чтобы кто-нибудь опытный подтвердил правильность моих выводов.

Жук по сути тот же передатчик, только маломощный, а принципы работы одинаковые, поэтому теоретические вопросы можно задавать в общих темах по передатчикам, хотя на данные вопросы уже так много отвечали, что просто писать много раз одно и то же как то не очень хочется.
Хотите разобраться в принципах, то просто почитайте принципы построения передатчиков.
http://www.google.ru/search?hl=ru&lr=&n ... tCMg39oDdQ
Выберите, что попроще для начала.
Кстати в разделе про любительские передатчики RA3WSI давал ссылки на книжки, где все написано простым языком.
Вот передо мной такая лежит.
Баржин В. Я., Бокк О. Ф., Валитов Р. А. и др. "Радиопередающие устройства на полупроводниковых приборах. Проектирование и расчет."
И такая.
Петров Б. Е., Романюк, В. А."Радиопередающие устройства на полупроводниковых приборах"

Вот я быстро пробежался по заголовкам и в принципе в них все есть.
http://savepic.ru/4197447.gif
Они конечно трудноваты для начинающих, но все выкладки и формулы можно опускать и смотреть только суть.

Практически невозможно давать короткие ответы по общим принципам работы, т.к. это всегда уводит в сторону других вопросов, которые нужно при этом знать.
По сути это невозможно сделать в рамках форума, т.к. это нужно писать целые рефераты и писать можно бесконечно.
Читайте книжки и задавайте конкретные непонятные вопросы, вот тогда есть вероятность, что получите конкретный ответ на этот конкретный вопрос.

Так я и читаю, Свореня например. Основы цепей, усиление, генерация, обратная связь, частотнозависимые характеристики и т.д. вполне понимаю. На уровне начинающего любителя, конечно. За ссылки спасибо.
Конкретно я не понимал (как выяснилось), как происходит удвоение частоты. Теперь понимаю.

Ведь получается, что здесь VT3 - это усилитель мощности? А удвоение за счёт второго контура - это уже отдельное явление? Ведь получается, что частота умножается и без VT3, просто гармоника без усиления - слишком слабое колебание.

Erling писал(а):здесь VT3 - это усилитель мощности, а удвоение происходит за счёт второго колебательного контура

Все правильно, только с добавлением.
Если сигнал чистая синусоида как в ЗГ(хотя это с натяжкой), то в ней нет никаких гармоник и никаким контуром из него ничего не выделить.
Для того, что бы в сигнале появились гармоники его нужно исказить, что и делает каскад на VТ3
Этот каскад работает в классе "С" и он обрезает, т.е. искажает синусоиду, а значит в этом сигнале появляются кроме основной еще и высшие гармоники и нужную из них выделяют контуром настроенным на эту гармонику. Можно первую и тогда это будет просто УМ.
А в данном случае выделяют вторую, но можно например третью, если контур на выходе настроить на частоту 111 мгц в данном случае.
Чем выше гармоника, тем меньшую мощность мы можем выделить, поэтому например 20-гармонику выделить практически невозможно.

Все это конечно упрощенно и на самом низком уровне для того, что бы вникнуть в самые основы и не запутать Вас в конец.

aen, спасибо за объяснения, всё очень понятно