Форум РадиоКот

ottodik писал(а):А зачем все так сложно? Не проще

Проще, но помогает не всегда.
И сложного ничего не вижу.

Mr.Ross писал(а):а кто скажет приблизительно нормальный ток катода на лампах 6н1п и 6п14п ?

А гугель? Он всегда указывается.
Например, первая же "ПДФ-ка" на "Магии ламп":
Ток катода предельный 65 мА

Mr.Ross писал(а):Мужики ,а кто скажет приблизительно нормальный ток катода на лампах 6н1п и 6п14п ? А то кроме анодного почти не где не говориться,или у всех по разному..Я понимаю конечно ,что нужно по спектроанализатору ставить только вот прогу нормальную надо + еще шнурок-щуп делать не из чего.

Ну если в кратце, о режимах,то вот:
http://musicangel.ru/mess257.htm
и тут http://www.radiolamps.ru/spravochnik/6p14p.htm
А тут, ну очень досканально, все же рядом
http://datagor.ru/amplifiers/tubes/165- ... 6p14p.html

Ребят,задачка на сообразительность и закон Ома!

Помогите посчитать напряжения на выводах лампы...!? Чот ,я старый уже по ходу стал для этого Нифига не соображу,наука с результатами не сходится чего-то!
Попробую собрать по этой схеме....

Спойлер

Недавно я приобрел на e-Bae уже собранную платку в комплекте с трансформатором
http://www.ebay.com/itm/High-quality-Bu ... 3a7183c07f
так что осталось только все соединить и можно слушать. Лампы в комплекте были 6N3 китайские, я их и оставил. Чтобы эксперимент был чистым, я не стал сначала расшифровывать схему, а сначала прослушал. Оконечный усилитель - американский ламповый EL34 Dynaco ST-70 ( улучшенный VTA board 12AT7 ). Сигнал подавался с СД плейера Денон. Колонки - ОЯ с широкополосником от L.Chao. Все звучит просто отлично, особенно отмечу точную передачу нюансов на малой громкости. Слушал фортепьянные произведения Шопена, Бетховена, потом для разнообразия поставил l’Animale А.Челентано. Тональный баланс - безупречно во всем диапазоне, эмоционально - точно и увлекательно. В общем, понравилось настолько, что сразу решил поделиться с моими читателями - очень рекомендую ( не Челентано, конечно - предусилитель ! ) В заключение - схема. Только не падайте в обморок ! Два банальных каскада с общим катодом. А сколько межкаскадных конденсаторов ! Ну - и в довершение - еще и ООС ! buffer_6n3
Это еще один перл в мою копилку примеров разрушения мифов и примеров того, как грамотным подбором из простых деталей делается хай-энд ( ну, или хотя бы хай-фай….. ).img_5451_2
Если бы эту схему показать апологету современного подхода к аудиосхематике, то я предполагаю, что он бы сделал бы следующие “улучшения” - сопротивление R1 увеличил бы до 470 К, сопротивление R2 уменьшил бы до 10 - 30 К, ООС вообще бы убрал, вторую половинку лампы включил бы катодным повторителем убрав бы при этом межкаскадный конденсатор С2, и, в довершение, вместо 0,47 мкф на выходе поставил бы 4.7 мкф. Ну, и регулятор громкости - конечно, на вход. И получил бы очередной экземпляр современных “шедевров”, которые при убаюкивающе высоких электрических параметрах дают как правило, скучный безжизненный звук ( правда, со всеми там высокими - низкими, динамикой, напором, детальностью и т.п. эпитетами ), и скорее всего, с плоской сценой. В свое время я сам наклепал таких “шедевров” немало, и все удивлялся, а где же этот хайэндовский звук ??? А он не там, где его ищут некоторые сторонники следования букве теории. Он с теми, кто ушам доверяет больше, чем приборам.

Mr.Ross писал(а):Помогите посчитать напряжения на выводах лампы...!?

А где описание проблемы?
Считается всё предельно легко. берется ВАХ лампы и рабочая точка. В пересечении смотрим анодный ток и анодное напряжение выбранной точки. В их перекрестке будет смещение. Делим напряжение смещения на анодный ток и получаем резистор смещения. Вычитаем от анодного напряжение смещение плюс падение на активном сопротивлении ТВЗ. ВСЁ.

Mr.Ross писал(а):А где описание проблемы?

А да,забыл.Есть схема взятая из статьи.Чувак не указал сколько у него на анодах и катодах напряжение!Силу тока легко ,есть и напруга и сопротивление ,а вот какое напряжение на выводах ,я чот не могу сообразить исходя из полученных данных по силе тока.

Ну напряжение питания он указал?

hybroid писал(а):Ну напряжение питания он указал?

Ну дык.. Где искать ВАХи уже говорили. Распиши, как что считается и посчитай. У тебя несколько неизвестных и их хватает через что выразить.

Это "Изображение" некликабельно.

SERYKOS писал(а):

Mr.Ross писал(а): 4 лампы шумят ,совершенно новые, муха не е

Да ты не суетись

Тут , как посмотреть:
Во первах старые могут быть севшими, усиление дают меньше новых, вот и не шипят,
Во вторых на новых посмотри наличие зеркального напыление внутри возле поглотителя , так сказать, кислорода...возможно надо потренировать их, сперва только накал пару деньков, потом пол анодного подать, ну вообщем примерно так восстанавливается потеря ваккума.
Бывает балон совершенно прозрачный или типа белого налета, это уже плохенько, можно не поднять.
Ну и диоды можно просто временно другие подкинуть для проверки гипотизы.

Вот статейка про замену дросселя полевиком, проверенно . Результат вревзошел мои скептические ожидания
http://r-lab.narod.ru/drossel01.htm

Это все конечно имеет место быть, только еще, если лампы типа а-ля "муха не е...сь", то следует их все же немного "потренировать" часиков эдак несколько, а лучше не менее 8-ми, дабы эмиссию в порядок привести. Вот только от шуршания с посвистыванием это не избавит - выньте из цоколя первую лампу (будь то хоть просто предвариловка, хоть драйверный каскад), я вас уверяю, шуршание сразу исчезнет - отсюда делаем соответствующие выводы...

А теперь, собс-но вопрос по существу, только просьба - без аудиофильских крайностей (!!!) - кто-нибудь считал РР на Г-807 в классе АВ1? Реально ли получить ватт 18-20? И какое надо Uсм на 1-е сетки оконечного каскада? И правда ли, что Raa около 5кОм, хотя ни в одном справочнике таких данных нет?

Mr.Ross
Ну, вот, напряжение питания указано, номиналы резисторов - тоже.
Видим резистор смещения.
Смотрим на ВАХ. Прикидываем, в какой рабочей точке резистор будет такого номинала (смещение разделить на анодный ток).
Получаем ток.
Смотрим на резистор в аноде. По закону Ома узнаём падение напряжения на нем. Анодный ток знаем уже.
Получаем следующие данные:
1) анодный ток
2) напряжение смещения
3) напряжение катод-анод

Igor_67 писал(а):И какое надо Uсм на 1-е сетки оконечного каскада?

Такое, чтоб не выйти за пределы кривой по мощности. Надо считать, конкретно, по ВАХ для заданного режима.
Ни один экстрасенс не ответит на этот вопрос без схемы.

Igor_67 писал(а):И правда ли, что Raa около 5кОм,

Кто ж их знает? Надо считать, отталкиваясь от конкретного режима, вооружившись, где-то, около 5-тикратным нагрузочным от внутреннего.

А теперь вопрос, собственно, по существу: какой смысл в ламповом двухтакте?

radiokote писал(а):
А теперь вопрос, собственно, по существу: какой смысл в ламповом двухтакте?

Вдвойне теплее ламповый звук

SERYKOS писал(а):Вдвойне теплее ламповый звук

Вообще-то, не "теплее". Четных гармоник - кот наплакал. А они, как раз, дают этот самый звук на 90%. Потому на лампах есть смысл собирать только однотакты. А смысл в двухтакте - это, наверное, только сам вид аппарата, т.к. звук будет, почти, неразличим от уся, например, на фетах.

Да, схема вобщем-то, традиционная


Вот только анодное хочу поднять вольт до 550-600.

Igor_67 писал(а):Да, схема вобщем-то, традиционная

И подход к расчетам тоже, в общем-то, традиционный...
На катодных резисторах-датчиках указано падение. Ток анода известный, анодное известно.
Смотрим на ВАХ в этой точке и в пересечении известных данных находим смещение. Оно может немного не совпадать, т.к. лампа включена триодом. Лучше сразу вдуть смещение с запасом и регулировать.

Igor_67 писал(а):Вот только анодное хочу поднять вольт до 550-600.

Я бы так не рисковал.

анодное 550...600в по электролитам очень затратно выйдет

radiokote писал(а):анодное 550...600в по электролитам очень затратно выйдет

Как вариант- наковырять с комповых БП , 200 вольтовых.
Последовательно по 3, потом цепочки в паралель..... Только габариты
или на 1000 вольт одной банкой , цена усилка под вопросом.
Но оно надо????????
Г807 лампа хорошая, и работала у меня долго и счастливо на 600в, но в передатчике "ssb".
А вот в "АМ" под музычку ей явно хреново было

Можно и два последовательно на 400 вольт. И параллельно им ничего не ставить, кроме сопротивлений для выравнивания. Один хрен там нужна небольшая ёмкость, ток то не амперы.

Для Г-807 рекомендуемое (паспортное) анодное напряжение - 600 В, при напряжении менее 450 В - В усилителях мощности целесообразнее использовать другие лампы, например 6П3С или EL34. А с кондюками не проблема - есть несколько нерабочих плат-блоков от стиральных машин (там стоят кондюки на 330 мкф х 350 В) - два последовательно, получим искомое..., еще есть несколько плат от импортных телевизоров, там тоже можно кое-чего наковырять из строчной развертки и из БП.