Форум РадиоКот

А зачем городить трансформатор с входом в насыщение ?
Это просто глупое крохоборство.

О каком насыщении речь? Это просто просадка под нагрузкой же?

Муркиз писал(а):А зачем городить трансформатор с входом в насыщение ?

Причём здесь насыщение не понятно, я писал о сопротивлении обмоток.

R-Catherine писал(а):Можно этот выпрямитель то использовать?

Использовать можно, но если утечка у диода большая он может долго не прожить.

R-Catherine писал(а):Так с диодами проблема или нет? Можно этот выпрямитель то использовать? Или он не работает как двухполупериодный?

c проверкой моста не вынимая его из схемы самое простое что можно сделать без скопа:
отцепить один (~) вход моста от обмотки и вставить в разрыв доп диод. померить под нагрузкой напряжение на конденсаторе с этим доп диодом, затем перевернуть доп диод и померить еще раз.
при обрыве диода в мосте в одном из вариантов направления доп диода будет примерно 0V на выходе.

(вместо доп диода можно мерить постоянную состовляющую тока на входе моста, но там есть нюансы, проще и безопаснее для мультика сделать с доп диодом)

утечку диодов можно микроамперметром на ~ стороне померить, только надо отцепить нагрузку и конденсатор.
а прощее - включить без нагрузки прямо с конденсатором на 10 мин и потрогать диоды пальчиком, если не теплые - значит все ок

насчет правильной работы транса - тож померить mA AC на первичке без нагрузки, только надо принять меры чтоб прибор стартовым током не повредить, напр токоизмерительный шунт скажем 1R 1+W в первичку добавить и мерить на нем mV AC.

Они и с нагрузкой не нагреваются . А по поводу вашей проверки - ничего не поняла, как вы написали

на утечку этим тестом не проверить.

При отсутствии нагрузки на вторичке 210В. Соответственно на выходе моста с конденсатором - 296В. Что равно 210 на корень из 2. Всё правильно. Под нагрузкой идёт просадка. Но ведь на вторичке 188В. Значит на конденсаторе должно быть 265В. А на деле только 220. Куда уходят 45В?!
Поразительно, Но мост работает! В чем неисправность? Они не могут быть полностью пробиты или оборваны. Это однозначно

вероятнее всего - нет никакой неисправности - просто методическая ошибка измерений.
надо смотреть устройство мультика, схему V-AC. и думать как она реагирует на искаженный синус.

Телекот писал(а):на утечку этим тестом не проверить.

если утечка существенная для работы то при 200V при утечке скажем 1mA даст 200mW тепла, которые хорошо пальчиком заметны.
а 1uA там утечка или 250uA это с практической точки малоинтересно ну только если для прогноза долговечности

R-Catherine писал(а):Но ведь на вторичке 188В. Значит на конденсаторе должно быть 265В

Ещё раз.

Телекот писал(а):Корень из двух это если входное напряжение имеет форму синуса. В реальной ситуации входное напряжение имеет форму усечённого синуса, то есть срезаются вершина синуса, и эта формула перестаёт работать.

и ещё раз.

Телекот писал(а):У диода 3 неисправности:
Пробой, утечка, и обрыв.

Утечка это повышенный обратный ток через диод. И увеличение утечки может продолжаться.
Обратное напряжение на диоде присутствует только половину времени, значит мощность 100mW и пальчиком не определить нагрев.

Добавлено after 8 minutes 42 seconds:
Не пойму одного зачем мучить древние диоды которым осталось жить 2 понедельника, нормальные современные диоды стоят копейки , и их можно наковырять в любом хламе.

У меня есть и быстродействующие, импульсные FR, MUR...Но я хочу, чтобы стояли аутентичные Д7

Ну если не интересует долговечность устройства то используй Д7 не обращай внимание на остальное.

Добавлено after 8 minutes 20 seconds:
Я бы пред использованием таких старых диодов их проверил.

Подключил его к источнику напряжения и измерил напряжение на резисторе (не более 1в). Может так получится что в каком то одном диоде нарушился защитный слой на кристалле и запустилась его деградация.

Работало уже 10ьчасов подряд, например. Ничего не сгорело

еще утечку диодов моста без разборки схемы можно оценить так: отключаем нагрузку, заряжаем конденсатор
мультик на V-DC

выключам из розетки и сразу мерим между +,~ и между -,~ (можно заранее подцепить мультик а показания посмотреть в момент после отключения)

каждый 1V это утечка 100nA если 10M входное мультика.
если всевремя 100+V показывает то в параллель мультику вкючить 1M или 100k и пересчить

таким методом измеряется суммарный ток 2х диодов.

если выйдет менее 10uA на обоих парах то можно считать что Д7 в оч хорошем состоянии.

AlexS4 писал(а):выключам из розетки и сразу мерим между +,~ и между -,~ (можно заранее подцепить мультик а показания посмотреть в момент после отключения)

каждый 1V это утечка 100nA если 10M входное мультика.

А ты в курсе что конденсатор разряжается нелинейно, и ток утечки тоже нелинейная величина.

Неожиданные результаты измерений. Без нагрузки, вернее я унч не стала перепаивать уже, просто вытащила лампу https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 4#p4705614
Итак - напряжение на вторичке 210В. Напряжение на конденсаторе после моста 288В. Напряжение (обратное, естественно, померянное мультиметром) на одной паре диодов 95В, на другой 193В!

100k параллельно мультику и повторить, при таких показаниях ошибка слишком большая, там делитель же получается из токов утечек. нужно уменьшить падение напряжения на нашем импровизированном вольтметре-микроамперметре хотяб до 10% общего напряжения.
пока мы знаем что на 1 паре ток утечки ~10uA @ ~190V а на другой ~20uA @ ~80V (если 10M вход мультика)

ты в курсе что конденсатор разряжается нелинейно, и ток утечки тоже нелинейная величина.

напряжение на конденсаторе при разряде через _постоянное_ сопротивление будет падать обратно экспаненциально по времени.
ток утечки диода вдалеке от электрического пробоя примерно экспаненциально зависит от напряжения.

в курсе также что экспанента, даже во 2й степени (как и любая другая непрерывная на рассматриваемом участке функция) отлично интерполируется прямыми отрезками, если выбран достаточно короткий участок .
что и было оговорено словом "сразу" в вышеупомянутой методике оценки

AlexS4 писал(а):если выбран достаточно короткий участок

1. Участок длительностью менее 2х секунд точно измерить секундомером, это нужно секунд 30.
2. Ёмкость электролита имеет довольно большой разброс .
Так что это измерение ± две трамвайные остановки.

R-Catherine писал(а):Неожиданные результаты измерений.

что здесь неожиданного?

достаточно оценить порядок тока утечки на напряжении близком к макс в схеме.

для этого достаточно узнать напряжение с 100k или 10k шунтом вольтметра, на паре на которой без шунта 190V

чтоб оценить достоверность, сразу после измерения тока утечки - проверить оставшееся напряжение на конденсаторе. если там 250+V то порядок.

Достаточно включить диод и резистор и точно измерить, а не гадать на кофейной гуще.

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4705794#p4705794"]достаточно оценить порядок тока утечки на напряжении близком к макс в схеме.

для этого достаточно узнать напряжение с 100k или 10k шунтом вольтметра, на паре на которой без шунта 190V

к.[/uquote]
Поставила 56ком параллельно мультиметру. И подключила к конденсатору после моста. В итоге при отключении сети падение на 4В где-то. Ну оно и дальше с той же скоростью падает 4в секунду.