Форум РадиоКот

если падение всмысле на резисторе , на 56к показывает 4V, то это 70uA на 2 параллельных диодах которые напротив плеча в который резистор с мультиком тыкался.
если сразу после такого измерения на конденсаторе еще 250+V остается то это наверн терпимо и диоды еще поживут.

собственно ничего ужасного если пробьется диод, можно плавкий 0.5A добавить навсяк перед мостом для пожаробезопасности. со старинным аутентичным держателем .


если чтото другое и на резисторе не 4V а сильнобольше то наверн прощее разцепить мост и как Телекот предлагает сделать

на источнике 320V из последовательно соединеныых кремниевого диода ~1n4007 , резистора 1к и электролита 400V, в розетку.

Я не понимаю, что вы пишете. Я просто подсоединила параллельно двум щупам резистор 56к, и эти щупы мультиметра на конденсатор после моста. Так вот, после отключения питания напряжение падает примерно на 4в в секунду

а ну так отлично! значит реально так померить! если записывать показания в первую секунду после выключения - ошибка будет несущественной.

тогда надо подцепить этот резистор с щупами

сначала между + конденсатора и ~ моста (любой конец обмотки питающей мост)
включить на пару сек --- выключить --- и записать показания сразу после выключения

а затем между - конденсатора и ~ моста , и также включить - выключить - записать.

на обоих сторонах должно показывать единицы или доли вольт если порядок.

Это называется горе от ума.
Аппарат работает и больше ничего не требуется.

Схема и параметры хитромудрого трансформатора оставлены за кадром.
Мультиметром ведь проще тыкать и вопросы задавать.

Диодному мосту назначены мифические неисправности.

Конденсатор в ламповых схемах проверяется просто.
Включил-выключил и закоротить отверткой.
Если пугающе бабахнет то исправен.

В Советских телевизорах эти Д7Ж аутентично заменились на Д226 и напоследок на КД105.
А были еще и ДГЦ-27.

Аналогом Д7Ж будут 1N4007.
В энергосберегающие лампочках таких штук шесть в каждой.

По поводу формулы Uд*корень из 2х, Uд*1,41, Uд/0,707, в современном мире они не живут.
Дело в том что выпрямитель нагруженный на ёмкостной фильтр потребляет ток только на вершинах синусоиды из за сопротивления обмоток и индуктивности рассеивания трансформатора. В результате на входе моста уже не синусоида а усечённая синусоида, то есть вершины синуса проседают.

Казалось бы если исключить из схемы трансформатор с его сопротивлением то всё исправиться, но есть одно НО.
Дело в том что сейчас в каждой квартире находятся с десяток потребителей где сетевое напряжение идёт прямо на выпрямитель с емкостным фильтром. А сеть не идеальная и имеет собственное сопротивление и вершины синуса тоже проседают. То есть к нам в квартиру уже приходит уже искажённая синусоида.
Так что эти формулы уже ушли в историю.
Это уже обсуждалось в этой теме.
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 6#p4566246

Croma писал(а):Аналогом Д7Ж будут 1N4007.

Ну, как бы, не всегда и не везде..

Диоды Д7Ж германиевые, сплавные, выпрямительные. Источник: https://eandc.ru/catalog/d7zh/

Диоды Д226 кремниевые, сплавные, выпрямительные. Источник: https://eandc.ru/catalog/d226/

И Д7Ж, и Д226- 300 мА 400 вольт, а 1N4007 - 1 ампер и 1000 вольт.

Кремниевые диоды превосходят по характеристикам германиевые, у них только один недостаток большое падение напряжения, но при выходных напряжениях более 20в это не имеет значения

Спойлер

кроме того у германия просто слоновий обратный ток Который сильно растёт с увеличением температуры. У кремниевого диода характеристики при нагреве становятся даже лучше.

[uquote="Croma",url="/forum/viewtopic.php?p=4706009#p4706009"]Это называется горе от ума.
Аппарат работает и больше ничего не требуется.

Схема и параметры хитромудрого трансформатора оставлены за кадром.
.[/uquote]
Схема в теме Ламповый усилитель начального уровня. Трансформатор от осциллографа ло70, по частям достался, трансформатор был целый.

Никогда особо не заморачивался обратными токами, хватало проверки тестером. А тут заинтересовали. Порылся в совдеповских закромах и нашел пару Д7Ж и для сравнения Д226 и Д237Б. Схема испытания -рекомендованная Телекотом, напряжение - выпрямленная сеть с конденсатором 10мкФ, 340 вольт. Измерялось падение на резисторе 12к, и вычислялся ток. Результаты:
Д237Б 1986г 0,1мВ 8нА
Д226 1967г 0,5мВ 41нА
Д7Ж 1975г 1,0В 83мкА
Д7Ж 1961г 1,3В 108мкА
При огромной разнице обратных токов, по-моему, на работе усилителя это вряд ли скажется.

я думал сильно меньше обратные у Д7Ж при комнатной,
видимо 340V слишком близко к пробою для этих экземпляров (брак или старение)
любопытно а если делитель на 100V соорудить?

и еще конечно любопытно при ~70C ток

у меня похоже ни 1 германиевого ппп в закромах не осталось кроме ги3xx, хотя более позднего хлама всякого неск кубометров

АлександрЛ писал(а):И Д7Ж, и Д226- 300 мА 400 вольт, а 1N4007 - 1 ампер и 1000 вольт.

Ну и что не так?

Д7Ж в свое время заменили кенотроны с улучшением параметров что было большим достижением.
Применялись последовательно несколько с выравнивающими резисторами.
Честь им и хвала.
В наши дни смысла в них мало.

Реальный мост или работает или бабахает.
Какие там параметры диодов, если работает особого значения не имеет.
Тихий обрыв одного диода невероятное явление.
Сначала пробой накоротко одного и другой тут же получает подключение к источнику в прямом направлении.
Пробой второго неизбежен.

Осциллографом в розетке вполне можно разглядеть спрямление левой части синусоиды.

R-Catherine писал(а): Трансформатор от осциллографа ло70

Начнем от печки. Перемножение толщины набора, ширины пластин в сантиметрах и возведение
полученого в квадрат будет ориентировочная мощность по железу.
С учетом КПД лампового усилителя на много ватт звука при таком трансформаторе надежды нет.

Разделение количества витков сетевой обмотки на напряжение даст количество витков на вольт.
Деление количества витков вторичных обмоток на количество витков на вольт позволит прикинуть напряжение на вторичке.

Хитромудрая сетевая обмотка позволяет подключать такой трансформатор в сеть с напряжением
110, 127, 220, 237 вольт. Были такие старинные стандарты.
С четвертой обмоткой чуток не понятно. Явно чего то не дописанно.
Накал ЛО247 4 вольта.
Отвод по правилам осциллографостроения через резистор на катод трубки.
Ну почти на катод. R23 на схеме.
Сама обмотка изолируется особо.
Находиться под потенциалом минус много вольт.
Скорее всего там будет 15+15 витков тогда все разумно получается.

Диаметр провода позволяет прикинуть возможный ток с конкретной обмотки.

AlexS4 писал(а):видимо 340V слишком близко к пробою для этих экземпляров (брак или старение)

Естественно старение и началось диградация, обратный ток измеряется при максимальном напряжении по даташиту.

На работе усилителя это не скажется, а вот на продолжительности безотказной работы может

и вроде гдето видел что обратый ток при 70С указан для них. если так то @25C в разы меньше должно

Телекот писал(а):а вот на продолжительности безотказной работы может

Это еще бабушка надвое сказала.
В Советских телевизорах менял Советские диоды.
Нынче во всякой современной чепухе меняю не советские.
Которые дИградировать и не начинали.

Помнить что все радидетали сами по себе, без конкретного использования,
электронный мусор.
Потому рыться в мусоре идея не очень.

Croma, ну и чо, германcко-Советские были круче ж ? дыградировали вместе с ремонтниками, а нынешние кремнёвые еще не начали а ремонтники уже все... диссонанс

Croma писал(а):Это еще бабушка надвое сказала.

Наверно дело в материале, я в прошлом году повыкидывал эти диоды и транзисторы германиевые, они все с утечками были. При проверке стрелочной Цешкой это отлично видно. Кремниевые диоды и транзисторы все нормальные хоть тоже старые.

AlexS4 писал(а):Croma, ну и чо, германcко-Советские были круче ж ? дыградировали вместе с ремонтниками, а нынешние кремнёвые еще не начали а ремонтники уже все... диссонанс

Все находятся в пути от малолетнего придурка до старого дурака.
Судя по этой убогой писульке ты в начале пути.

Телекот писал(а):я в прошлом году повыкидывал эти диоды и транзисторы германиевые, они все с утечками были.

Германиевое всегда и все с утечками. В момент появления не догадался проверить?
Но если с умом то свойство германия полезное. Диоды Д9 применял в качестве термодатчика.
Германиевое никакого отношения к современности не имеют.
Но с германия все началось.

При восстановлении С1-70 мне как раз понадобились Мп26, П216 и ГТ308.
Стали на свои места как родные

Тем не менее мост на Д7Ж описанный выше работает. Почему то. Несмотря на все эти "мнения" и "измерения" и припадки глупости.

Croma писал(а):Германиевое всегда и все с утечками. В момент появления не догадался проверить?

Если утечка в рамках документации одно дело, а если она больше положенной в 2-3 и более раз то что с ними делать?

Croma писал(а):Но если с умом то свойство германия полезное. Диоды Д9 применял в качестве термодатчика.

Неудобно разброс очень большой.

Добавлено after 21 minute 16 seconds:

Croma писал(а):При восстановлении С1-70 мне как раз понадобились Мп26, П216 и ГТ308.

В ответственных местах там везде преимущественно кремний стоит (транзисторы 2Т) Только в нескольких местах 1Т.
В БП я все заменил на кремний, на много надёжней.

кремниевые тож в качестве термодатчиков прилично работают (Vfw(T)), делал матрицу из 1n4148 для оценки локальных перегревов литиевых батарей. +-5C легко достижимо, и даже лучше с калибровкой всей матрицы в термостате.

по поводу германиевых диодов и транзисторов общего применения - с практической точки зрения совершенно бессмысленно обсуждать, хотяб потому что их уже 30+ лет не производят, и возобновлять такое производство врядли будут. тоесть они совершенно безперспективны с точки зрения новых разработок . а применять ли их при ремонте - это менее однозначный ответ, но для схем питания - помоему так скорее нет .

Телекот писал(а):Неудобно разброс очень большой.

В качестве порогового применял.Разброс не имеет значения.
И чего все набросились на этот германий?
Было и быльем поросло.

Полезное применение транзисторов МП.
Когда не хватило штырьков - выводов в каркасе трансформатора ЕЛ12
то выводы с МПXXX отлично подошли.
Жесткие. паяються и диаметр подходящий.

Это что бы не скучно было.
Кроме Д7Ж в радиолах массово применялись селеновые АВС-80-260.
Обсуждать какие они не такие хватит надолго.

Там выше про куски ЛО70 чего то написано было.
Так же про отсутсвие осциллографа .
Интересна возможность оживления раритета.
Стандартная чушь про его параметры и почему этого не надо делать неинтересна.
Это отлична лабораторная работа и машина времени в некотором роде.