Форум РадиоКот

На счёт того что током "токнуло", не знаю, смотрите свой трансформатор, на предмет утечки тока с вторичных обмоток на первичную. У ноутбука как в прочем и у всех современных устройств с питанием от сети, в импульсном блоке питания есть связь общего провода питания с обоими контактами 220 через высоковольтные конденсаторы по несколько нанофарад, для "глушения" помех в сеть. То-есть фактически общий провод питания всегда под потенциалом 110 вольт, через те конденсаторы. Для жизни это не опасно, так как ток через ёмкостные сопротивления очень маленький, но при прикосновении щипает ощутимо

Две обмотки трансформтора по 24 В переменного? Это на конденсаторах выйдет 33 Вольта. Многовато, если будете подключать 4 Ом'ную нагрузку, то возможен перегрев микросхемы на громкости выше средней. Лучше не превышать +\- 28 В в плечо.

По поводу правильности подсоединения конденсаторов выпрямителя, с ваших слов, да, верно.

+10 и - 50 это без нагрузки? 50+10=60. "+33В" + "-33В" = Размах 66 Вольт. Правдоподобно, просто перекос. Смотрите исправность конденсаторов, и правильность монтажа. Пробуйте без нагрузки. Пробуйте греется ли микросхема. Попробуйте эквивалент нагрузки, вместо микросхемы.
Как вариант, нет контакта средней точки конденсаторов, со средней точкой обмоток.

По поводу 24В -да, переменка, конденсаторы все новые... Про среднюю точку, средняя точка обмоток должна напрямую то есть провод от средней точки обмоток, соединяется со средней точкой кондеров, верно? Такой перекос при работе блока питания без нагрузки (усилитель отключен вообще).

По поводу укуса током, сам не могу понять, ну не может же вход усилителя а именно джек 3,5 драться током? Проверил схему, монтаж, все правильно...

Саму плату усилителя подключал к +- 10В, не греется,хотя от такого напряжения может и не будет...
По поводу перегрева, радиатор от старого проца АТЛОН такой большой, круглый, алюминиевый, с огромным куллером, планирую ставить их (как раз 2 штуки есть), они решат проблему с перегревом?

Да, средняя точка обмоток, непосредственно соединяется со средней точкой конденсаторов, и это соединение является общим проводом всей конструкции, а при наличии металлических элементов корпуса усилителя, соединяется с ними.
Вы сами привели классическую схему блока питания Усилителя Мощности Звуковой Частоты: http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=143213 там видно что средняя точка обмоток, как и средняя точка конденсаторов, подключены к КОРПУСУ (значёк буквы "Т" кверху ногами), а раз обе точки подключены к корпусу, то следовательно они так-же соединены и между собой.

Да, вход усилителя МОЖЕТ так драться током, при чём этот ток, может быть вреден как самому человеку, так и входу усилителя. А "драться" током вход будет во первых потому что вход (джек 3,5 мм) это кроме собственно входа ещё и тот самый общий провод! (Кольцо ближе всего к основанию джека). А это цепь не зря называется общей, она общая как для питания, так и для входа, да и для всего остального в усилителе тоже. Во вторых, сам вход тоже будет "драться" током, так как его потенциал не может превысить потенциал общего провода, больше чем на уровень входного сигнала (около одного вольта). Так что для тока утечки 220, через цепи питания обоих устройств (Ноутбук и ваш усилитель), и цепи общих проводов этих устройств нет разницы общий провод или входной провод.
Чувствую что заумно и путано объяснил Но надеюсь что вы поняли

Кстати именно по этой причине, по правилам безопасности, запрещено производить взаимное подключение\отключение разных электроприборов, между собой, если они оба подключены к внешней питающей сети. Если в момент соединения\разъединения, в какой-то момент сигнальные цепи окажутся соединёнными между собой, а общий провод разъединённым, то токи утечки из блоков питания, встретятся именно по этим сигнальным цепям, и как следствие могут вывести из строя эти цепи. По этому все разъёмные соединения, принято делать так чтобы при подключении общий провод замыкался первым, а при отключении, размыкался последним. Это предотвратит перекос потенциалов общих проводов, и как следствие предотвратит перегрузку сигнальных цепей.

Если у вас средняя точка вторичных обмоток трансформатора, и средняя точка конденсаторов выпрямителя, НЕБЫЛИ соединены между собой, то это и есть причина разбаланса ("+10" - "-50"). Этот разбаланс мог быть с равной долей вероятности с любыми другими цифрами. Просто в момент включения так распределились скорости заряда конденсаторов, и как следствие конечное напряжение на них.

По поводу нагревания, я спрашивал на случай если у вас тот перекос, был с подключенной микросхемой, но вы написали что без неё, так что вопрос про нагрев не актуален.
Старые большие радиаторы с вентилятором на КАЖДУЮ микросхему, да, должны решить вопрос с нагревом
Без вентиляторов, будет мало, а с ними, будет достаточно.

Спасибо большое за помощь Сегодня буду дальше мучить, о результатах отпишусь

Проверил все еще раз, оказался общий провод картину портил, пропоял получше и на выходе +33,2 и -33.7, перекос в 0.5 вольта... Под нагрузкой не мерил, радиатор не подготовил еще нормальный. Вопрос, 0.5 вольта перекос это страшно? И как с ним бороться? Кондеры все новые...

Фигня. Не обращайте внимания на пол-вольта. Проверить усь на малой мощности можно и с небольшим радиатором.

Ага, уже проверил, поставил радиатор от проца с вентилятором, включил (вентилятор не включал что бы посмотреть греется или нет), дал с бука полную громкость, поет, чисто, бася на месте, но тихо чето... Еще нужно попробовать к компу подцепить, посмотреть как от него петь будет. Но что то при +-33В и с сигналом с бука поет тихо... СОЛО2 громче играют...

У Аудиокиллерской схемы пониженное усиление, вроде бы (но не намного, сигнала бука должно хватать по идее). А какая именно схема-простая или инвертирующая?

всем привет. прошу прощения , подскажите, какая из этих 2050 " левая" ?

Ой... Собирал вот по этой печатке, не могу найти ссылку откуда брал..

tr22 А какая из них правая?

немного ошибся разделами бывает кстати, киллеровская печатка не самая удачная..
рождение очередного проекта..

Как мне ее на максимальную громкость вывести то?

Увеличить усиление можно попробовать, уменьшив R3. На сайте Аудиокиллера в описании схемоплаты к TDA7294 есть формула: Ку = R4 / R3 + 1 = 28,5 раза = 29 дБ Ку должен быть не более 60дБ, но на этот максимум его задирать доже не стоит, поднимите до 36дБ для пробы, а там видно будет. Подставляйте разные номиналы R3 в формулу и считайте, вот вам на всякий случай ссыль на калькулятор децибел в разы/разов в децибелы http://www.sengpielaudio.com/calculator-db.htm режимы перевода одно в другое переключаются флажками напротив строчек. Я уже методом тыка вычислил, который стандартный номинал резюка настроит усиление 36дБ. с копейками. А теперь вы попробуйте Страничку с калькулятором лично я сохранил Оперой в формате mht., чего и вам советую, полезная вещь

Спасибо Вам большое:) Пошел считать, перепаивать.
Поменял R3 на 620Ом, по калькулятору 34.6, стало громче:) Но кажется появился посторонний шум, как гул от транса, пока не ясно транс с колонкой стоят рядом на столе и возможно гул идет по столу...

Коты, можно я тут подниму вопрос про питание, точнее про ток, который должен обеспечивать транс для 2-х канального усилителя на 7293? Читал статьи, автора не вспомню с ходу, поэтому врать не буду, так вот, он утверждал что хватит и 1А транса,в другой статье советуют ампер 5-6... Так же натыкался на то, что можно обойтись небольшим током транса, но емкости в фильтр поболее, где правда то? Вот есть у меня транс наш, Русский транс, с током ампер 6 на обмотках 24В, и есть транс буржуйский, напруга та же 24В, но ток ампера 3 (зато он компактный), Вот и вопрос, что предпочтительнее по току?

Подбор трансформатора - это всегда компромисс... Если есть желание получить от усилителя максимум того, что он может - блок питания должен иметь достаточно малое внутреннее сопротивление. Для обеспечения этого трансформатор должен быть достаточно мощным, кроме того, сердечник должен работать в достаточно насыщенном режиме. Однако, такой трансформатор получается тяжёлым, и уровень помех от него может быть довольно значительным, нужно будет дополнительное экранирование... Если расчёт делать чисто по тепловым параметрам, мощность трансформатора можно взять раза в три, а то и пять меньше - но на пиках громкости возникнут просадки напряжения питания усилителя, что несколько уменьшит достижимую мощность... Что касается конденсаторов, то могу сказать следующее: 5% пульсации питания приведут к снижению максимальной мощности на 10%! И в данном случае пульсацию нужно считать не для среднего тока потребления (который, действительно, порядка ампера), а для максимального, ампер восемь, а то и все десять...

Спасибо, буду значит использовать наш, еще СОВЕТСКИЙ транс, который тяжелый зараза и габаритный, из-за чего проблемы с корпусом... Зато честно держит 10А на 26Вольтах на 2-х обмотках... Кондеров общей емкостью 18 000 мкф в плече хватит?

Мож тогда пару TDA в параллель поставить? Все полегче кристаллу будет тепло отводить

Да у меня уже все готово, кроме второго канала, да и с радиодеталями засада, у нас магазинов нет, а заказывать, идут месяца по 2... Жду командировки какой нить, что бы запасы пополнить, второй канал не могу собрать, потому что кондеров нет 2-х номиналов (С10,С12 и С2)...

Да уж действительно, до самураев ближе.