Форум РадиоКот

watchmaker писал(а):Очень похоже на мой чип! Интеграция длится фиксированное время - это видно по постоянной ширине импульсов на пине 2. А вот время деинтеграции зависит от входного сигнала - пин 1 ШИМит пропорционально напряжению на входе.

В журнальчике radio_1998_8 все разжевано.
Знание принципов избавит от бесконечного выяснения фактов.
КР572ПВ5 это 7106 в дипе.

И там не шим а интегратор.
А двойное интегрирование позволяет применять "какой попало" конденсатор.
ЧИП сам к конденсатору приноравливается.

watchmaker писал(а):Где такой чип на 46 пин можно достать? Или он ставится только под каплю?

watchmaker писал(а):Что это за чип и есть ли у него аналог в корпусе?

На ерунду не отвлекайся.

Или приделывание 7106 с изобретением пищика, или ничего не выйдет.

Кстати.

watchmaker писал(а):А что будет тогда при измерении напряжения?

Достаточно оценить степень влияния входного сопротивления TL082
и тогда удастся самому понять что будет.

Да, но по даташиту на настоящий ICL7106 эти сигналы отдельно наружу не выведены.

[uquote="watchmaker",url="/forum/viewtopic.php?p=4470280#p4470280"]Да, но по даташиту на настоящий ICL7106 эти сигналы отдельно наружу не выведены.[/uquote]
Так вроде тестер лечить надо а не даташит.
И что то должно же было измениться с 1987 года

Настоящий, не настоящий так же не имеет значения.
Ненастоящую каплю, ненастоящим 7106 в самый раз менять.

К пищиковой проблеме подходил близко, но обошлось.
Капля оказалась исправной.

Ну а обычных несколько оживил.
Методику описал ранее.
Метрологические отклонения в пределах паспортных данных.

Полезно знать.
Когда такие тестера появились то делители были сделаны выводными резисторами.
Резисторы были 0.2 - 0.5%.
Нынче СМД 1%.
Но в принципе значения не имеет.
Стрелочный тестер по точности в любом исполнении опережает
и в подавляющем большинстве случаев переизбыточен.

Полезно знать.
Когда такие тестера появились то делители были сделаны выводными резисторами.
Резисторы были 0.2 - 0.5%.
Нынче СМД 1%.

Замечал. Если стояли выводные - ищу соответствующие на базаре (даже советские), вполне можно найти 0.5%. Если же SMD - приходится такие же 1% ставить, а если всем известные номиналы на 9 - вообще по два таких стопкой.

Добавлено after 1 minute 33 seconds:

Достаточно оценить степень влияния входного сопротивления TL082
и тогда удастся самому понять что будет.

Разве что цеплять операционник прямо на аналоговый вход чипа, а не к щупам. Была такая мысль, как-нибудь попробую.

watchmaker, не совсем понял вашу логику. Вы пишите:

watchmaker писал(а):Напряжение с делителя падает при разряде батареи пропорционально напряжению батареи и в конце концов станет меньше этих самых 5 вольт (тоже со знаком минус), т. е. потенциал средней точки делителя станет выше потенциала пина TEST. Когда разность напряжений достигнет порога открывания мосфета (для SI2300 это порядка 0.6 В), он откроется и подтянет сегмент "батарея" на дисплее к линии TEST,

А не наоборот ли оно работает? Тут же получается, что транзистор как раз будет открыт при, как вы говорите, "достаточном напряжении питания". А вот при понижении напряжения батареи, напряжение на делителе начнет падать и достигнет момента, когда транзистор закроется. Т.е. тут получается, что при питании 9В транзистор открыт и коммутируются линия TEST и сегмент "LOW BAT".

Я собрал у себя схему на биполярном npn-транзисторе и подключил вот так:



В результате сегмент индикации низкого заряда засвечивается не при понижении напряжения, а при повышении. Немного изменив номиналы делителя у меня получилось так: при питании от минимума до 8 В сегмент низкого заряда светится, а при повышении напряжения питания - отключается. Что я делаю не правильно?

Схема индикации от тестера M890F
А там свой индикатор.
С лица выглядит так.
https://www.rlocman.ru/i/M890F.jpg
Может иметь другую разводку индикатора разряда.
Как то там все дополнительные символы ведь выведены.
При восстановлении такого M890F Советской 572ПВ подбирал номиналы делителя для возможности
более глубокого разряда батареи .
Все работало как надо.

При уставки литиевой батарейки индикатор разряда становиться неактуальным.
Преобразователь держит напряжение до полного отключения и индикатор разряда не включается.
А так как выключение происходит с периодичностью от 10 месяцев до полутора лет то неудобства это не создает.
Ну а когда погасло и надо доработать, то требуется десятиминутная подзарядка.

В моем нынешнем DT9208A разъемчик зарядки microusb под желтой галошей прячется.
Батарейки в свое время заколебали.

Croma писал(а):При уставки литиевой батарейки индикатор разряда становиться неактуальным.
Преобразователь держит напряжение до полного отключения и индикатор разряда не включается.

Croma, но в таком случае можно же сделать перерасчёт делителя под прибл. 2,8 В при аккумуляторе на 3,7 В? Т.е. отслеживать уровень напряжения не на выходе повышайки, а на самом аккумуляторе.

Igor84 писал(а):Croma, но в таком случае можно же сделать перерасчёт делителя под прибл. 2,8 В при аккумуляторе на 3,7 В? Т.е. отслеживать уровень напряжения не на выходе повышайки, а на самом аккумуляторе.

И как то и чем то отключать её. Усложнялось.
Там и с остальным чуток повозиться надо.

Кстати.
При переводе на литий в строгом соблюдении девяти вольт нет нужды.
Минимально необходимое для работы опорного стабилитрона и хватит.

Что такое перерасчет делителя мне известно.
В тестере от Мирона я так и сделал.
Там все таки трех, или четырех пороговая индикация и был смысл.

В результате сегмент индикации низкого заряда засвечивается не при понижении напряжения, а при повышении.

Три страницы назад схема, в ней полевик можно заменить на NPN супер-бета транзистор, как в оригинальном M830BUZ. Всё совпадает?
Для биполярного транзистора номиналы в делителе лучше снизить пропорционально в несколько раз.

Решил проблему, была какая-то ошибка монтажа, теперь всё работает. Но хотелось бы понять принцип.



Как я понимаю: при питании 9 В в средней точке делителя при указанных номиналах будет 3,45 В. А при уменьшении напряжения на батарейке напряжение в средней точке делителя будет еще меньше. Что, логически, должно приводить не к открытию транзистора, а к его закрытию, если он открыт.

Но в реальной схеме всё работает таким образом: при UПИТ = 9В и U на средней точке делителя (базе) = 3,45 В транзистор Q2 закрыт . При уменьшении напряжения на батарейке до определенной величины, а, следовательно, уменьшения напряжения на базе, транзистор Q2 открывается . На схеме "V+" - плюс питания 9В, "V-" - нулевой потенциал, GND. Вопрос - почему всё работает как-то наоборот?

На пине 37 (TEST) висит постоянный (стабилизированный) потенциал -5 В относительно ПЛЮСА питания, отсюда и пляшем. И для удобства все напряжения тоже отсчитываем от плюса. При полной батарее на базе около -6.5 В, в итоге транзистор закрыт. При разряде батареи падение напряжения на R27 будет уменьшаться, соответственно потенциал базы будет подтягиваться к плюсу и станет в итоге ВЫШЕ потенциала эмиттера - транзистор откроется. Стабилизатор -5 В при 6..7 В на батарее ещё работает корректно.

PS, 9014? Не супер-бета?

watchmaker писал(а):потенциал -5 В относительно ПЛЮСА питания

watchmaker,а почему именно от "+" питания? Всегда же смотрим от нулевого потенциала, например, "V-".
Да и транзисторы NPN-проводимости, если не ошибаюсь, отпираются же положительным потенциалом.

Пытаюсь воспроизвести этот фрагмент в симуляторе, но что-то не работает:



При уменьшении напряжения питания, напряжение на эмиттере транзистора также уменьшается (это если смотреть относительно "+" питания).
В общем, путаница какая-то....

watchmaker,а почему именно от "+" питания?

Потому что стабилизированное напряжение там относительно плюса. Соответственно, в симуляторе надо ставить не 7805, а 7905.

Igor84 писал(а):а почему именно от "+" питания? Всегда же смотрим от нулевого потенциала, например, "V-".

Это для детских схем.

Стабилизаторы 7805 и 7809 для симуляции совсем не подходят.
Между плюсом минусом стабилитрон с резистором надо применять.

И для полного веселья.
Параллельно пятивольтовому есть еще один источник три вольта.
И выход его подключен на выходную клемму СОМ и считается общим.

Вообще то прочтение журнальчика Радио столько раз сколько потребуется для понимания
прочитанного очень бы помогло.

Иногда, а во время создания 7106 и по другому не было, симуляция на бумаге шариковой ручкой более гибка и универсальна.

Croma писал(а):Стабилизаторы 7805 и 7809 для симуляции совсем не подходят.
Между плюсом минусом стабилитрон с резистором надо применять.

Croma, можете набросать схему, которая должна заработать в симуляторе? А то ни с 7805/7905, ни со стабилитроном - в симуляторе не работает.

Спойлер

Могу, да так ты умным не станешь.
Да и мультисим ставить лень.

Там выше было написано - от плюса питания.
А это значит что стабилитрон должен быть к плюсу.
Соединение стабилитрона с резистором будет вывод 37

Для полноты картины.
Между соединением стабилитрона с резистором и выводом 37 в микросхеме резистор 500ом.
Смотреть в даташите.

Есть ещё такая мысль: при питании мультиметра от связки "аккумулятор 3,7 В + повышающий DC/DC" выполнять проверку низкого заряда не на "V+" "V-" мультиметра, а непосредственно на аккумуляторе. И в случае достижения установленного минимума открывать транзистор Q2, коммутируя TEST и BACKPLANE.

Но предварительно решил проверить работу схемы при подключении к делителю внешнего источника питания 9 В относительно "V-", сохранив питание мультиметра от 9 В батареи:

Спойлер

Но, к сожалению, в таком случае при изменении напряжения на ЛБП от 9 В до 7 В транзистор Q2 не открывается и индикация не работает. Почему? И как правильно подключать внешний источник питания, чтобы схема индикации завелась?

В копилку глюков этой серии. DT832, "оптимизированный", резко занижает на диапазоне 2 кОм и на диодной прозвонке в верхней части диапазона (1к76 показывает как 1к62), но при этом 1к00 показывает чётко (999). Проблема оказалась в том, что при установленных с завода номиналах деталей ёмкость интегратора успевает зарядиться до конца, что и приводит к нелинейности. Решений тут два варианта: или повысить частоту тактового генератора (что я и сделал, она оказалась существенно ниже нормы, 36 кГц вместо 48..50 кГц), или при той же частоте повысить саму ёмкость интегратора.
Что ещё странно, резистор в цепи интегратора тут стоит 180 кОм, при этом в большинстве более ранних мультиметров этой серии стоит 300..330 кОм. Почему?

Igor84 писал(а):Есть ещё такая мысль: при питании мультиметра от связки "аккумулятор 3,7 В + повышающий DC/DC" выполнять проверку низкого заряда не на "V+" "V-" мультиметра, а непосредственно на аккумуляторе.

На "V+" "V-" мультиметра при питании от DC/DC выполнять проверку низкого заряда совершенно бессмысленно.
DC/DC стабилизирует напряжение до полного разряда батарейки.

Igor84 писал(а):И как правильно подключать внешний источник питания, чтобы схема индикации завелась?

Вот твоя сверхзадача. Дерзай.
И еще.
Схему в мультисиме надо перевернуть-отразить по вертикали и плюс назначить общим.
Станет читабельней.

watchmaker писал(а):что я и сделал, она оказалась существенно ниже нормы, 36 кГц вместо 48..50 кГц

Такой нормы не существует.
Существует соотношение частоты и параметров интегрирующей цепи.
Формула в даташите.

watchmaker писал(а):Что ещё странно, резистор в цепи интегратора тут стоит 180 кОм, при этом в большинстве более ранних мультиметров этой серии стоит 300..330 кОм. Почему?

Потому что китайское и дешевое
А все дешевое требует доведения до ума.
Что бы правильно показывал 1999 надо повозиться.