Форум РадиоКот

Ruzik писал(а):fenix72x
Я бы рад солянку использовать, но она дымит и воняет однако. Если разбавленную солянку, но она не будет травить.

это все цветочки, я както горячих паров солянки нюхнул, вот меня пробрало))) так пробрало. а на вкус она самая прикольная из трех(солянка серная азотка), даже крепкая когда. лимонадик такой)))

Из близкого к меди олово растворяется в растворе сульфата меди с восстановлением меди из раствора до металлического.

dr_jenia писал(а):

Ruzik писал(а):fenix72x
Я бы рад солянку использовать, но она дымит и воняет однако. Если разбавленную солянку, но она не будет травить.

это все цветочки, я както горячих паров солянки нюхнул, вот меня пробрало))) так пробрало. а на вкус она самая прикольная из трех(солянка серная азотка), даже крепкая когда. лимонадик такой)))

Самая сладкая на запах царская водка, ух нитрозил ням ням

garage писал(а):..Пожалуйста: азотная кислота: 15-25% по весу. железо - 1-10 % по весу. Т.е. как раз разбавлять концентрированную 1 к 2.5 - 1 к 3.5...

Наверно не так, если растворять железо при такой концентрации азотки, то все равно получается коричневый раствор, то есть Fe(NO3)3.

15% кислоты от литра воды это .. 100 мл. азотки, растворять нужно 1 к 10 по мл.
25% кислоты от литра воды это .. 165 мл. азотки, растворять нужно 1 к 6 по мл.

В этом случае должен получится зеленый раствор Fe(NO3)2 (а может и нет).

***************************************************************************************

garage
Даже не пытайся растворить в разбавленной азотке железо, в результате все равно получается коричневый раствор. Нужно растворять на холоду, то есть раствор должен быть холодный, но в процессе реакции он нагревается и цвет становится коричневым (у меня не получилось короче).

Пошел по другому пути..

1. Взял аккумуляторный электролит и растворил в нем гвозди (долго), получился раствор сульфата железа.
2. Взял азотку, разбавленную 1:2, кинул в нее свинец и поставил на баню, как только пошла бурная реакция, вынес на балкон. Через некоторое время все успокоилось, раствор остыл и на дне выпал осадок нитрата свинца. Отделил осадок от раствора (раствор вылил).

3. Растворил осадок в воде и добавил туда раствор с сульфатом железа, по идее должен получится нитрат железа 2 зеленого цвета (что вроде и получилось).



Тест..



Прошелся по плате губкой, поверхность ровная, как новая.



Это дело мне понравилось больше чем просто разбавленная азотка.

Тут в растворе нет азотки, а есть серка (избыток при растворении гвоздей).
Или оставить так (такой вариант раствора) или пробовать купить зеленый нитрат железа, добавить в него азотку (так похоже и сделано, если судить по цвету раствора в видео).

Может у кого есть зеленый нитрат железа Fe(NO3)2, попробуйте плис?

В магазинах нашел только нитрат железа(III)

Я не химик.
Для меня очень важным элементом в хим. олове является не только толщина слоя, но и не менее важные элементы, такие как температура расплавления припоя, цвет и растекаемость олова в момент пайки.
Хочу сказать, что платы, покрытые висмутом с процентным содержанием 0,1 -0,2 гр. висмута стоят между небом и землей с платами процентным содержанием висмута 4 грамма. Это совершенно разные платы по параметрам, названным выше (проверено на практике). Фотографий не могу предъявить, потому что у меня и цели такой не стояло их делать.
Повторюсь, что я не химик, но сдается мне, что в увеличении размера количества висмута кроется не только возможность паяемости платы через 1,5 года, но что-то большее и значительное.
Мной на практике опробованы практически все имеющие на просторах Интернета растворы хим. олова ( хим. серебрение) (не проверялся вариант с использованием уксуснокислого свинца- его у меня нет). Лично для меня вариант на стр.208 является наиболее приемлемым и качественным результатом.
Я не использую метталорезист. Все по простому «Тентинг», для меня это оптимально. Металлизация отверстий, только двухсторонняя (односторонними платами вообще не занимаюсь). Тенты держат всегда на 100% процентов.

Aleks777
Попробовал я сделать с висмутом. Плата покрывается черным налетом, после смывки цвет олова на плате как у свинца, стравливается вместе с медью в щелочном травителе за 15 минут и чем это лучше?

Может я что то не так сделал, можно фотку платы покрытую этим оловом?
Если нет платы, покройте любой кусок текстолита, покажите какой вид до смывки черни и после смывки, если не трудно?

Ruzik

Если нет платы, покройте любой кусок текстолита, покажите какой вид до смывки черни и после смывки, если не трудно?

да нет не сложно, завтра выложу

Aleks777 писал(а):Я не химик.

Я тоже.

Ruzik писал(а):

Aleks777 писал(а):Я не химик.

Я тоже.

Их здесь, по-моему, вообще нету

Химики не химики, а химичить приходится.

Взял этот нитрат железа 3 http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 5#p1646185, добавил в него аккумуляторный электролит и получилась травилка меди.. http://youtu.be/rqiMmBnRwpA

Если музыка не нравится, убавляйте звук.

Олово не ест?

Олово тоже жрет.

Но этот http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 5#p1646185 не жрет. Хотел сделать смывку металлорезиста, а получилось вообще наоборот все.

Aleks777 писал(а):Ruzik

Если нет платы, покройте любой кусок текстолита, покажите какой вид до смывки черни и после смывки, если не трудно?

да нет не сложно, завтра выложу

Сегодня сделал замес на пол литры хим. олова описание стр. 208 Л.Я.Попилова «Советы заводскому технологу» Содержание висмута 2 грамма. Выкладываю фотографии с этого замеса. Подробного описания не делал, но если будет надо то тогда сделаю. Хочу добавить, что у меня в этом растворе используется концентрированная серная кислота. Где-то читал, что именно в концентрированной серной кислоте достигается растворение висмута. Обещанные фотографии именно для куска текстолита выложу часа через 3-4 часа
вешаю висмут

влил в стакан воды дистиллированной, температура комнатная

слегка взболтан, минуты 3 прошло, выделился осадок, отделил осадок (осадок справа)

эти два снимка сам раствор, без осадка

взешал натрия

засыпал в раствор, все набухло

перемешал раствор, все что плавало в верху, опустилось в низ

слил воду в стаканчике осталась гидроокись висмута, цвет у нее чисто белый, но фотографии он кремовый это оттенок от кафеля наложился

Это серная кислота 10 грамм, ее я влил в гидроокись

Влил раствор с висмутом в хлорид олова, третий снимок это уже единый раствор, смешанный. Этот третий снимок как раз уже раствор из бутылки. Я его показал чтобы можно было увидеть цвет полученного общего раствора

тимочевину засыпал уже в смешанный раствор, цвет раствора изменился на желтый

долил воды до 1 литра

Добавил OC-20

Все

Aleks777 писал(а): Подробного описания не делал, но если будет надо то тогда сделаю.

Сделай, между фотками вставь короткие комментарии что делалось. Не совсем понятно.

Там написано, что после добавления щелочи, в осадок выпадает гидроокись висмута - осадок желтого цвета.

На фотках это гидроокись висмута?..

Aleks777 писал(а):Сегодня сделал замес на пол литры хим. олова описание стр. 208 Л.Я.Попилова

странно, но цветом ваш раствор очень похож на покупной который имеет свойства ломаться.


такой же желтоватый цвет и осадок.

to Ruzik
все хочу у вас спросить о паяемости плат покрытиыми раствором хим. олова с Гипофосфит натрия ?
и как себя ведет активатор на серебре ?
прошло уже пол года (Добавлено: Пт ноя 23, 2012) - работает ли он до сих пор?

Aleks777 писал(а): ..
Вот ссылка: http://www.rmcip.ru/files/rus/pdf/artic ... 8d8efa.pdf

в этом файлике есть интересный рецепт химмеднения (выделил)

Схема процесса была следующей:
1. Химическое обезжиривание полированных выводов: t = 40 °С, время 5 мин.
2. Промывка в горячей и холодной воде.
3. Декапирование в HCl 2:1, t°- комн., время 2 мин.
4. Промывка в горячей воде.
5. Химическое меднение в растворе:
CuSO4×5 H2O - 30 г/л
H2SO4 - 20 г/л
Гипофосфит натрия – 2 г/л, t°- комн., время 10 мин.
6. Промывка в горячей воде.
7. Обработка в 35 %-ной азотной кислоте (HNO3), t°- комн., время 5 секунд.
8. Промывка в горячей воде.

может кто то прокомментировать такой метод.

sa-ta
Этот активатор http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 3#p1484113 теряет свои свойства со временем. Вот тут http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 9#p1570789 я уже отвечал по этому поводу.

Хим. олово с гипофосфитом паяется отлично.

sa-ta писал(а):в этом файлике есть интересный рецепт химмеднения (выделил)

Я тоже обратил внимание на этот рецепт, но проверить не могу, так как у меня нет гипофосфита натрия.

Обещанные фотографии
Были взяты 2 макета, отрезанные от одного куска гетинакса. Гетинакс уж очень старый, один макет был зачищен

влит раствор хим. олова

снимок примерно после трех минут в растворе

остальные снимки через пол часа нахождения в растворе, температура комнатная.

На что я еще давно обратил внимание в этом растворе на отсутствие жестких требований к чистоте меди. Хим. медь наносится на все. В хим. серебрении такой шары нет.
Есть еще фотографии с микроскопа, добавлю сегодня но чуть позже

Aleks777
Я пробовал так делать, но проведя 2 раза шкуркой Р1000 (сильно нажимая) сразу видно медь, то есть толщина не большая.

Ruzik писал(а):Aleks777
Я пробовал так делать, но проведя 2 раза шкуркой Р1000 (сильно нажимая) сразу видно медь, то есть толщина не большая.

Подержи плату в растворе еще минут тридцать и сравни с исходником и будет счастье. Заметь температура раствора комнатная. Хотя у них температура 200. Мне кажется чтобы вписаться в ихние тридцать минут скорей всего надо иметь раствор с температурой градусов 60-70