Форум РадиоКот

Gudd-Head

А что, у меня есть дроссель от советского телека порядка Гн.

Если место позволяет - пробуйте:).

Roman Venom писал(а):Если место позволяет - пробуйте:).

В наличии 0,22 и 1 Гн, попробуем (т.к. до корпуса ещё как до Таллинна).

Вот теперь другой вопрос (хотя про тот же транс): теоретически и практически у меня не сходятся токи ХХ трансформатора.
Измеряю первичку: 4,87 Гн 390 Ом. Измеряю вторички: 0,012 Гн 1,5 Ом. Индуктивность пропорциональна квадрату количества витков, так что коэффициент трансформации будет КОРЕНЬ(4,87/0,012) = 20,15. Делим 220 В на 20,15 = 10,9 В на вторичке на ХХ, как и показывает мультиметр. Всё сходится.
Собственно, сам вопрос: как считать ток ХХ? Я думал, взять корень из суммы квадратов активного (R1 = 390 Ом) и реактивного (XL = 2*ПИ*50*4,87 = 1530 Ом) сопротивлений первички и разделить на него напряжение первички. НО! Теоретически у меня получается за 140 мА, а на деле — 30...32 мА. Это виноват асфальт, лыжи или я?

Gudd-Head

из суммы квадратов

Импеданс=1530+390=1920Ом. Вроде никакие квадраты и корни не нужны.
Ток ХХ: I.o=sqrt(I.oa^2+I.op^2)
I.oa=220/390=0.564A.
I.op=220/1530=0.14A.
_____
I.oa^2=0.318A.
I.op^2=0.02A.

I.o=sqrt(0.318+0.02)=0.564A.

Это если по вашей логике:). Но чем, в таком случае, будет отличаться ток ХХ от рабочего тока, если считаем через константы?

На самом деле ток ХХ зависит от потерь в стали сердечника:

I.oa=sqrt(Pc/U1). Pc - потери в стали. Приблизительно для вашего транса берём удельные потери 1.6Вт/кг. Теперь надо взвесить пациента.

Roman Venom писал(а):Импеданс=1530+390=1920Ом. Вроде никакие квадраты и корни не нужны.

Лихо вы находите модуль комплексного числа, просто сложив действительную и мнимую части

Roman Venom писал(а):Ток ХХ: I.o=sqrt(I.oa^2+I.op^2)
I.o=sqrt(0.318+0.02)=0.564A.
Это если по вашей логике:).

Нет. По моей логике I.o = 220 / sqrt(R²+XL²)

Roman Venom писал(а):Но чем, в таком случае, будет отличаться ток ХХ от рабочего тока, если считаем через константы?

При рабочем токе параллельно первичной обмотке "будет подключаться" нагрузка, умноженная на коэффициент трансформации (в квадрате?).

Roman Venom писал(а):На самом деле ток ХХ зависит от потерь в стали сердечника:
I.oa=sqrt(Pc/U1). Pc - потери в стали. Приблизительно для вашего транса берём удельные потери 1.6Вт/кг. Теперь надо взвесить пациента.

А вот это уже интересней. Значит, ток ХХ не зависит от количества витков первички??? Пациента взвешивать не надо, есть ТТХ http://transled.ru/products/TP-135/ — 0,49 кг... Получается 59 мА. Ближе к истине, но всё равно в два раза больше! Или мы возьмём удельные потери в 4 раза меньше, и всё сойдётся?..

Gudd-Head писал(а):теоретически и практически у меня не сходятся токи ХХ трансформатора.

Здесь про это написано.
http://www.motor-remont.ru/books/2/10_83.html

Stepa писал(а):Здесь про это написано.
http://www.motor-remont.ru/books/2/10_83.html

Вопрос остаётся открытым.

По моей логике I.o = 220 / sqrt(R²+XL²)

правильно мыслишь.
все гораздо проще.
просто измеренная индуктивность на слабом сигнале не равна индуктивности в рабочем режиме.
а "виновата" магнитная проницаемость стали. в рабочем режиме она значительно больше, чем в слабом поле при измерении.
сначала проницаемость растет, а потом, при приближении к насыщению, падает.
потери тут участвуют косвенно.
от числа витков зависит амплитуда индукции. от индукции зависят потери на перемагничивание.
число витков вычисляется таким, чтобы насыщение не проявляло себя.
надеюсь, вопрос закрыл.

Starichok51 писал(а):а "виновата" магнитная проницаемость стали. в рабочем режиме она значительно больше, чем в слабом поле при

Точно! Начальная магнитная индукция меньше максимальной! Совсем про это забыл. Спасибо, один вопрос про ХХ, кажется, закрыт
Теперь другой — какую же мне тогда ставить индуктивность обмоток в симуляторе? Такую, чтобы был один и тот же ток ХХ?

не начальная индукция, а начальная проницаемость.
при измерении индукция ноль целых, и столько же десятых...
методом подбора ставь.

Starichok51 писал(а):не начальная индукция, а начальная проницаемость.

Да-да-да. Оговорился

Gudd-Head

Лихо вы находите модуль комплексного числа, просто сложив действительную и мнимую части

Да, чё-то поспешил.

Получается 59 мА. Ближе к истине, но всё равно в два раза больше! Или мы возьмём удельные потери в 4 раза меньше, и всё сойдётся?..

Ну потери 1.6Вт/кг - это максимальные.

1,6; 1,4 и 1,15 — 1,20 вт/кг (при Δ=0,5 мм)

и

1,35; 1,2; 0,9—0,95 вт/кг (при Δ = 0,35 мм).

Ну и из массы трансформатора следует вычесть массу меди и каркаса. В общем, где-то так и получится. По крайней мере, считаем не через индуктивность, которая меняется.

итак, перемотал свой таранс (сообщение на предидущей странице) вхолостую работоает нормально, при подключении моста с фильтром нафинает орать, в чем может быть проблема? доматывал две обмотки 21+21 и две 3,5+3,5

орать всмысле гудеть???как соединяли вторички? какой выпрямитель? попробуйте посильнее стянуть...

да гудеть.
стянул до максимума как мог.
выпрямитель - 2 диодных моста
вторички соиденялись как для средней точки(между плечом и центром около 21в; между плечами 42в), без выпрямителя все мерялось - звука никакого небыло.
после подключения диодных мостов с фильтром появился сильный звон

с обоими вторичками или только с одной...можете попробывать перевернуть одно плечо каждой вторички....

выпрямлял только одну вторичку - 22+22, вторая посредственная нужна, но не так как эта.
поменял провода получилась такая картина - начал сильно гудеть, продержал чуть больше времени пошел дым от мест пайки с диодными мостами и клем. так же довольно сильно нагрелась провода самого трансформатора. железо осталось холодным

насколько я понял что скорее всего кз где то во вторичке?

Так, вроде разобрался. Видимо по схеме с 2-мя мостами не нужно обмотки соединять нужно оставить их паралельно.
обмотки я не пропитывал, стоит ли этим заниматся?
после выпрямления напряжение в одном плече получилось 27,2в, а во втором 27,4. Нормально ли это будет для работы унч?

если с двумя мостами то соединять вместе ненужно....у меня тоже разница в 0,2вольта, но ничего ... два усилка нормально работают...

Radiobonchic писал(а):если с двумя мостами то соединять вместе ненужно....у меня тоже разница в 0,2вольта, но ничего ... два усилка нормально работают...

а очем может свидетельствовать дымление проводов припаяных к клемам и мостам и нагрев обмотки в таком случае?