Форум РадиоКот

noise1 писал(а):Ответ простой, там присутствуют ВСЕ обертона!!!

...тогда возникает вопрос: а что это такое - "обертона"...?...с точки зрения физики...можно своими словами..

noise1 писал(а):Характеристика должна быть не линейной, а квадратичной, для того, что бы гармоники соответствовали ряду Фурье

...вот тут уже возникает вопросов больше:
1)..что такое линейная характеристика..
2)..что такое квадратичная характеристика..
3)..как оба эти термина коррелируют между собой с точки зрения физики и математики в свете вами сказанного..
4)..что такое "интеграл фурье" и какую его разновидность имел ввиду аффтар сей писанины...

...все смешалось в доме Облонских... ...

noise1 писал(а):что бы гармоники соответствовали ряду Фурье

.. ...стесняюсь спросить - а что, они могут не соответствовать...?...от гады...

..тему следовало бы перенести в "МЯУ"..

ssc писал(а):...вот тут уже возникает вопросов больше:
1)..что такое линейная характеристика..
2)..что такое квадратичная характеристика..

А еще характеристика чего? Зала, Ас, усилителя, транзистора или лампы???

Зависимость чего от чего должна быть квадратичной? Тока от напряжения? Звукового давления от расстояния или от амплитуды колебаний диффузора в АС?, а может ... от цены билетов в кассе?

Преобразование Фурье (либо разложение в ряд Фурье) - это математические операции. В электронике используются для перехода из временной области в частотную и наоборот. Как математической операции например сложению иди умножению может что то соответствовать или не соответствовать???

квадратичность характеристики это основа появления нелинейных искажений и гармоник в усилительном тракте
в то же время есть понятие диссонансов и консонансов , а это уже биологическая особенность слуха человека
поэтому оказывается что некоторые искажения звука делают его более приятным, а другие неприятным
так вот "ламповый звук" как раз и основан на появлении искажений вследствии квадратичности характеристик ламповых триодов которые воспринимаются слухом как консонансы и в то же время имеющих малую часть искажений
которые воспринимаются слухом как диссонансы
это в первую очередь появление в сигнале чётных гармоник в первую очередь второй гармоники
и очень малый уровень нечётных и последующих чётных таких как четвёртая , шестая и т.д.

поэтому програмная обработка звука с нормированной добавкой второй гармоники также даёт насыщенный "ламповый звук"
либо это входная часть усилителя в виде полевого транзистора с pn затвором имеющего характеристики подобные ламповому триоду и дающая аналогичные гармоники что и лампы триоды
интересный вопрос о симметричности искаженй
ведь появление второй гармоники и обьясняется несиметричными искажениями сигнала вакуумным триодом
работающим в режиме А
такой же квадратичной характеристикой обладают и биполярные транзисторы на начальном участке без оос
или диоды
есть ли практические опыты пропускания звукового сигнала через квадратичный усилитель и что из этого вышло?

noise1 писал(а):НО!!! Ответ простой, там присутствуют ВСЕ обертона!!! Кто хочет умничать, не советую, это доказано еще 50 лет назад в НИИ акустики и НИИ им. Попова.

Ерунда.
Никакая звукоусилительная аппаратура не превратит вашу комнатку в помещение концертного зала.
Это проблема комнаты и АС.
Влияние звукоусилительной аппаратуры сильно преувеличивается аудиофилами.

Читайте внимательней. Я и не говорил, что в коробке, можно добиться отличного звучания. Вам обьяснять , что такое интерференция и как отражение от стен и т.д. влияет ? Я говорил, что можно и на транзисторах получить "ламповое звучание". Ну а АС, это отдельная песня, да и вообще все очень индивидуально. Был случай в НИИ Попова. Собрали музыкантов и им проигрывали музыку на разных АС и аппаратуре. Так там до смешного дошло, оценки у разных людей были с точностью до наоборот.

noise1 писал(а): Вам обьяснять , что такое интерференция

НЕ НАДО!!! Достаточно было рядов Фурье.

там присутствуют ВСЕ обертона
ВСЕ- это сколько?

А может кто объяснить, что такое "ламповый звук"? А то, вдруг окажется, что каждый это по-своему понимает...
Только не надо про гармоники и их короткий хвост...

kentgaryk писал(а):Аудиофилы не умеют моно от стерео отличать, а зрение у них хорошее, поэтому бренды на передних панелях и ценники в прайсах они читают на УРА!
Опять же отлично видят как светятся лампы, большие или маленькие, с октальным цоколем или пальчиковые, сколько их штук....

Что тут еще объяснять? Ну еще тусня вокруг этого, показывание друг другу пиписек девайсов, прослушивание, проглядывание, обсуждение.
Все что не связано с психологией давно многократно проверено слепыми тестами - не отличают, ничего не отличают, не от чего не отличают

А выглядит ламповый звук вот так!

Спойлер

КрасиииивА!!!

Неее, так выглядит одна из коробочек, в которой хранится звук, который выглядит примерно так:

Это нужен овцелограф, прибор жутко ненавидимый аудиофилами!!!!

r9o-11 писал(а):А может кто объяснить, что такое "ламповый звук"? А то, вдруг окажется, что каждый это по-своему понимает...
Только не надо про гармоники и их короткий хвост...

если открыть умные научные книжки написанные гениальными учёными, то там можно прочитать что якобы существуют так называемые фотоны (кванты) у которых есть цуг (хвост) и по видимому голова
но их никто так и не смог обнаружить за сто лет с момента их изобретения
и что якобы существуют и фононы это некие волновые квазичастицы звуковой природы
собственно хотел привлечь внимание к тому факту что не всё написанное и якобы открытое в науке
существует на самом деле в том числе и то за что выданы нобелевские премии
нередко это обычный фейк, но хорошо пропиаренный нужным человеком для распространения дезы.

А про звук-то где? Или это тоже сказка и нет никакого "тёплого звучания", а есть только бубнение фанерного корпуса старой бабушкиной радиолы?

r9o-11 писал(а):А про звук-то где? Или это тоже сказка и нет никакого "тёплого звучания", а есть только бубнение фанерного корпуса старой бабушкиной радиолы7

качественный мягкий и прозрачный звук существует в природе,
(можно называть его ламповым или ещё как то не суть важно)
для этого достаточно один раз его услышать
а спор тех кто его слушал с теми кто его ни разу не слышал
напоминает спор тех кто отведал вкусного деликатеса с теми кто его никогда не пробовал




Тема уже вполне созрела для раздела МЯУ.
Перенес.
aen

Вот именно. Откуда мне знать, слышал его стартопик или нет?

r9o-11 писал(а):Вот именно. Откуда мне знать, слышал его стартопик или нет?

а как узнать слышали ли вы качественный ламповый звук , чем докажете?

ТОС, вот не понятно, зачем в этом разделе была создана эта тема. Тут люди в темах что-то делают. А флудилка находится в другом разделе.

А почему "качественный ламповый звук"? Это что значит? Что есть ещё некачественный ламповый?

diman_d писал(а):ТОС, вот не понятно, зачем в этом разделе была создана эта тема. Тут люди в темах что-то делают. .

есть два подхода "делай а потом разберёмся"
и второй сначала понять суть прежде чем что то начать делать
а после уже делать чтобы получить результат
вот на основе этой темы стало ясно что нужен УНЧ широкополостный и линейный, на каскадах с сильными местными оос и слабой общей оос или вообще без неё по переменке с полосой не менее 100кГц лучше 1Мгц
но при этом входной каскад должен быть по характеристикам подобен вакуумному триоду
с возможностью регулировать степень его квадратичности
это видится как предусилиттель состоящий из паралелльно работающего высоколинейного предусилителя и второго квадратичного предусилителя(подобного по характеристике ламповому триоду) которые работают на общий потенциометр, а с помощью изменения положения движка с которого снимается суммарный сигнал мы сможем регулировать уровень квадратичности от 0 до максимума
ориентируясь на самый комфортный уровень "ламповости" звука

r9o-11 писал(а):А почему "качественный ламповый звук"? Это что значит? Что есть ещё некачественный ламповый?

конечно
если применить сильную общую оос и полностью балансную схему
то вторая гармоника исчезнет и появятся динамические искажения и нечётные гармоники
то есть по характеру звука получим ламповый усилитель но с транзисторным звучанием
сильная оос также снизит выходное сопротивление усилителя приблизив его к уровню транзисторных усилителей