Форум РадиоКот

Одно деление осциллографа 100в.

Протеусу я в принципе не верю. В импульсной схемотехнике на результат влияет всё. В том числе индуктивность и емкость диода.

Диод не только защищает транзистор от обратного напряжения, но и возвращает неизрасходованную энергию обратно в источник питания

Можно озвучить цепь, по которой протекает данный ток?

parovoZZ писал(а):В том числе индуктивность и емкость диода.

Сравни индуктивность и ёмкость диода и индуктивность катушки и ёмкость конденсатора.
В этой схеме используется диод который находится в полевике и его ёмкость учитывается. А вот его индуктивностью можно пренебречь.

parovoZZ писал(а):Можно озвучить цепь, по которой протекает данный ток?

Левый вывод катушки- сопротивление катушки (3-4 Ом)- батарея питания-анод диода в полевике- и правый вывод катушки. таким образом неиспользованная часть запасённой в катушке энергии возвращается в питание.
И ещё, коэффициент трансформации катушек зажигания находится в пределах 50-100. И чтобы достичь на выходе импульса 15-20 Кв, этот импульс на первичной обмотке должен быть более 200в.
Это если включить голову.

анод диода в полевике

В момент выключения катушки ток в ней сохраняет направление. Каким образом откроется диод в полевике?

К тому же речь про диод, который шунтирует обомтку катушки. Т.е. ток ЭДС самоиндукции замкнётся в нём. На нём будет в начале небольшой выброс из-за индуктивности ног диода, а затем он откроется.

Просто вы не имеете представления как работает это устройство и всё. Объясняю .

Для простоты понимания в формулах не будем учитывать сопротивление катушки R1.
В момент Т1 транзистор открыт, в катушке запасается энергия и возрастает через неё ток, количество энергии равно =L*I^2/2. Ток протекает по цепи V1-R1-L1-Q1-V1.
В момент Т2 транзистор закрывается, и начинается перекачивание энергии из катушки в конденсатор. Ток протекает по цепи L1-C1-V1-R1-L1. За время Т2 вся энергия перекачивается в конденсатор.
Энергия в конденсаторе =C*U^2/2/
В время Т3 происходит обратный процесс, энергия перекачивается обратно из конденсатора в катушку. Ток меняет знак и протекает по цепи C1-L1-R1-V1-C1. И начинается процесс возвращения энергии.
В время Т4 вся оставшияся энергия перекачалась в катушку напряжение на конденсаторе меняет знак и открывается диод в транзисторе замыкая конденсатор.
И энергия начинает перекачиваться из катушки в батарею. Ток протекает по цепи L1-Q1-V1-R1-L1. К следующему циклу вся оставшийся энергия из катушки возвращается в питание. Если бы вместо полевика был просто контакт то эти колебания продолжались, и пачка синосоидальных затухающих колебаний. И энергия в батарейку не вернулась бы.
Повторно объяснять не буду. просто сегодня устал и спорить нет настроения.
и тем более симурятор с мной согласен, а вы можете не соглашаться.

Я всё прекрасно пониманию. Я веду речь про схему, когда:

[uquote="Alex_641",url="/forum/viewtopic.php?p=4015721#p4015721"]В катушку в низковольтную первичку засадим диод в обратку как обычно .[/uquote]

И вся запасённая энергия уходит в диод, а на выходе - пшик.

Почему вся то ? Только её перевёртыши из за самоиндукции.

Напряжение питания помноженное на коэффициент трансформации. Сколько там? 100? Вот киловольт и ещё двести вольт и будут на выходе. Хотите больше? Ставьте вместо диода снаббер или TVS диод.

А в катушке коэфициент 100 ? Не смешите ! На выходе около 20 000 вольт ! 12 вольт и 20 000 волтьт !? Примерно 1600 .

Ну вот же пояснение

И ещё, коэффициент трансформации катушек зажигания находится в пределах 50-100. И чтобы достичь на выходе импульса 15-20 Кв, этот импульс на первичной обмотке должен быть более 200в.

Какие 1600?

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4016054#p4016054"]И ещё, коэффициент трансформации катушек зажигания находится в пределах 50-100.[/uquote]

Alex_641 писал(а):А в катушке коэфициент 100 ? Не смешите ! .... Примерно 1600 .

А воспользоваться знаниями "всемирной паутины" никак нельзя?
Запрос- то простой- "устройство катушки зажигания"..
Первая ссылка:
https://www.drive2.ru/o/b/481262287865250413/

Устройство катушки зажигания
Катушка зажигания представляет собой трансформатор с двумя обмотками: первичной и вторичной, внутри которых находится стальной сердечник, а снаружи – изолированный корпус.
Первичная обмотка состоит из толстого медного изолированного провода и насчитывает от 100 до 150 витков. Обмотка имеет выводы 12 вольт.
Вторичная обмотка, как правило, располагается снаружи первичной. Она состоит из 15000-30000 витков тонкой медной проволоки. Такая система характерна как для модуля зажигания, для катушки зажигания сдвоенного типа, так и для индивидуальной катушки. Во вторичной обмотке создается импульсное напряжение до 35 000 вольт, которое и подается к свечам зажигани

Дальше, при помощи калькулятора, делим количество витков вторичной обмотки на количество витков первичной обмотки, и получаем от 100 до 300, в зависимости от того, что на что делить..

12 вольт умножаем на 100 = 1200 вольт ... Чё то не совпадает с правдой .

12 вольт на катушку поступает при замыкании контактов прерывателя, а при размыкании "обратный выброс" может достигать 200 вольт и больше..


зы.. Вы почему- то не спрашиваете, как работает "повышающий преобразователь", хотя там даже трансформатора нет, всё работает только за счёт аналогичного "выброса напряжения" на дросселе..
Катушка зажигания это не "трансформатор", а, скорее, "обратноходовый преобразователь напряжения"
Вот, посмотрите, даже протеус показывает, какого размера импульс возникает на дросселе-

Вертикальная развёртка- 10 вольт/деление..
зы.. Без конденсатора С1 "выброса" нет!!

Alex_641 писал(а):Примерно 1600 .

Набери в любом поисковике.

Трансы, которые (назовем их обратноходовые) не рассчитываются по К трансформации, а рассчитываются по нагрузке. На ХХ вторичная напруга стремиться к бесконечности, если нагрузка бесконечность , а длительность фронтов импульса стремиться к 0

Наверное многих хоть раз дёргало при прозвонке тестером дросселя или обмотки трансформатора? А в тестере единицы вольт...

Обычно хватает одного двух раз . Чё бы потом не касаться второго щупа второй рукой. Настоящий электрик даже жену не берёт за две титьки одновременно )))

ну а дайте голыми руками 12 вольт на первичку бобины. в момент размыкания первичка так шарахнет - мало не покажется. и вот это "мало не покажется" при умножении на коэфф. трансформации сколько выдаст со вторички?
Это даже без заморачивания теорией ясно. Чисто практически. Не понятно ваще, о чём спор.

А спор ни о чём ! Потихоньку продвигаюсь к цели. Буду решать проблемы по мере их возникновения.

Кстати, об электропастухах. В начале трудовой деятельности, в середине 90-х, доводилось их иногда ремонтировать. Марку не помню. Корпус по размеру и форме как у советского мегоометра. Крышка-дно снималась, там был батарейный отсек на 12 круглых батареек 373. Вроде 2 группы по 9 вольт параллельно. Батарейки меняли 2-3 раза за сезон. Под верхней крышкой были органы управления. Точно помню что было 2 режима: "ждущий режим" и периодический 1-2 Гц. Ждущий режим давал импульс через полсекунды при касании изгороди. В сырую погоду был неэффективен из-за утечки по изоляторам стоек. Внутри был задающий генератор на мелком ферритовом трансформаторе с применением МТХ-90. Глаз МТХ был выведен на панель. Генерация наблюдалась визуально. Выход был на чём-то, похожем на ТВК-110. Не могу найти в сети описание. Очень надёжная и экономичная схема. Была.

Кстати хорошая идея , сначала замерить АЦП изгороди на землю ( идёт дождь , роса и так далее) , но как потом сделать развязку при высоковольтном разряде ?