Страница 4 из 10

Re: Как научиться читать электрические схемы?

Добавлено: Пт май 07, 2010 13:53:46
Engineer_Keen
Закройте рукой нижние диод и конденсатор, что получается? 1 выпрямитель, и напряжение U на конденсаторе. Теперь закройте верхние - еще один выпрямитель с U на конденсаторе. Теперь закройте все, кроме конденсаторов, что получается? Ага - два последовательно соединенных конденсатора, каждый из которых заряжен до напряжения U, то есть всего получается 2U, вот вам и удвоение напряжения. Ведь конденсаторы не только сглаживают пульсации, это следствие из того что они накапливают энергию.

Re: Как научиться читать электрические схемы?

Добавлено: Пт май 07, 2010 14:08:13
Valentins
Так конденсатор для постоянного тока имеет же большое сопротивление? Или как раз изза этого сопротивления и происходит падение напряжения? Если нет, скажите как конденсаторы отдают энергию тогда? Изза презарядки их переменным током?

Re: Как научиться читать электрические схемы?

Добавлено: Пт май 07, 2010 15:07:11
Света
Если подключить к конденсатору батарейку, то конденсатор начнёт заряжаться, заряды с одной обкладки конденсатора будут перемещаться на другую, потечёт ток заряда. Правда он будет не долгим, как только конденсатор зарядится, ток прекратится. Если теперь отключить батарейку, то на конденсаторе останется напряжение. То есть это будет такая своеобразная батарейка маленькой ёмкости. Если теперь к конденсатору подключить светодиод, то он загорится, правда на короткое время, так как конденсатор очень быстро разрядится.
Всё вот так и происходит в выпрямителе. Когда через диод проходит ток, конденсатор заряжается до амплитудного напряжения переменного тока. Когда диод закрыт, конденсатор начинает разряжаться на нагрузку (усилитель, лампочку или тому подобное...). Но он не успевает разрядиться до конца за такое короткое время - пол периода и снова диод открывается и восполняет тот разряд, который успел отдать конденсатор для усилителя.
В схеме удвоения работает не один полупериод, а оба, сначала заряжается один конденсатор, а другой в это время отдаёт ток усилителю, потом заряжается другой конденсатор, а первый отдаёт свой заряд. А так как эти конденсаторы включены последовательно, то на усилителе будет удвоенное напряжение.

Re: Как научиться читать электрические схемы?

Добавлено: Пт май 07, 2010 15:30:47
Valentins
А не получится ли так что на выходе будет переменный ток? Сначала один конденсатор отдает, потом второй...Я так понял токи не суммируются а и чередуются...

Re: Как научиться читать электрические схемы?

Добавлено: Пт май 07, 2010 15:45:52
Engineer_Keen
Переменный никак не получится, они же последовательно включены. Если только импульсный, если емкость маленькая.

Re: Как научиться читать электрические схемы?

Добавлено: Пт май 07, 2010 16:02:22
Valentins
Engineer_Keen писал(а):Переменный никак не получится, они же последовательно включены. Если только импульсный, если емкость маленькая.
А почему если переменный не может быть, если конденсаторы последовательно включены? Или пока один разряжен, со второго заряд переходит на первый, потом приходит заряд опять на первый - вот и удвоенный ток?

Re: Как научиться читать электрические схемы?

Добавлено: Пт май 07, 2010 16:20:20
Engineer_Keen
Даже если предположить что в какой-то момент появится переменное напряжение (сверху +, снизу -), то ток пойдет через диоды (КЗ). А вообще если один из конденсаторов внезапно окажется разряжен (или перезаряжен), то второй разряжается через него на нагрузку, но ток в этом случае все равно пойдет в правильном направлении. Ну не откуда тут взяться переменному напряжению (при исправных диодах).

Re: Как научиться читать электрические схемы?

Добавлено: Пт май 07, 2010 16:23:05
Света
Что такое переменный ток?
Его, например, можно получить, если постоянно менять полярность батарейки, то есть быстро её крутить туда-сюда, подключая сначала одними выводами, потом другими. То есть тогда только ток будет идти сначала в одну сторону, потом в другую.
Здесь мы подключаем нагрузку к обоим конденсаторам вместе, это всё равно, что мы подключим лампочку к двум батарейкам последовательно включённых и получим на лампочке не 1,5 В, а 3 В.
А так как верхний конденсатор заряжается плюсом, сверху у него плюс, снизу минус, а нижний - минусом, снизу минус, сверху плюс, в сумме получится удвоенное напряжение, как будто мы просто взяли две батарейки и подключили их последовательно.

Re: Как научиться читать электрические схемы?

Добавлено: Сб май 08, 2010 02:34:53
Valentins
У последовательно соединенных конденсаторов емкость рассчитывается не просто сложением.

Re: Как научиться читать электрические схемы?

Добавлено: Сб май 08, 2010 04:49:45
Valentins
Света писал(а):Что такое переменный ток?

А так как верхний конденсатор заряжается плюсом, сверху у него плюс, снизу минус, а нижний - минусом, снизу минус, сверху плюс, в сумме получится удвоенное напряжение, как будто мы просто взяли две батарейки и подключили их последовательно.
А как ведет себя постоянный ток отрицательного полупериода при сложении с током положительного полупериода? Я понимаю что это просто удваивание...но немогу сформулировать объяснение. Чем эти токи отличаются на практическом уровне?

Re: Как научиться читать электрические схемы?

Добавлено: Сб май 08, 2010 04:57:23
Valentins
Хочу еще спросить. Если убрать конденсаторы из умножителя напряжения, на выходе напряжение будет удваиваться, но просто останутся пульсации?

Re: Как научиться читать электрические схемы?

Добавлено: Сб май 08, 2010 08:33:00
Света
Valentins писал(а):А как ведет себя постоянный ток отрицательного полупериода при сложении с током положительного полупериода? ... Чем эти токи отличаются на практическом уровне?
А чем отличаются токи "на практическом уровне" у двух батареек, включенных последовательно?
Если убрать конденсаторы из умножителя напряжения
Чтобы по цепи пошёл ток, необходимо, чтобы цепь была замкнутой. Если убрать конденсаторы, один провод трансформатора окажется повисшим в воздухе, цепь разорвётся и никакого тока не будет.

Re: Как научиться читать электрические схемы?

Добавлено: Сб май 08, 2010 09:05:44
Valentins
Света писал(а): Чтобы по цепи пошёл ток, необходимо, чтобы цепь была замкнутой. Если убрать конденсаторы, один провод трансформатора окажется повисшим в воздухе, цепь разорвётся и никакого тока не будет.

Вот я имел ввиду такую схему. Напряжение постоянного тока удвоится, но останутся пульсации?

Re: Как научиться читать электрические схемы?

Добавлено: Сб май 08, 2010 09:30:32
Света
При таком включении трансформатор просто сгорит, ну или диоды, что первым, а на нагрузке будет напряжение равно нулю, пока трансформатор ещё не сгорел. :))

Re: Как научиться читать электрические схемы?

Добавлено: Сб май 08, 2010 09:44:36
Valentins
Света писал(а):При таком включении трансформатор просто сгорит, ну или диоды, что первым, а на нагрузке будет напряжение равно нулю, пока трансформатор ещё не сгорел. :))
Чисто теоретически в первый момент в схеме умножителя на через конденсаторы будет проводимость. Почему не происходит кз?

Re: Как научиться читать электрические схемы?

Добавлено: Сб май 08, 2010 09:52:16
Eprinter
Потому, что это кз очень кратковременно. Детали выгорают не от факта кз, а от физических последствий - токи намного выше расчётных, сл-но перегрев деталей/проводов и выгорание/пробой изоляции.
При этом прошу учесть, что только в теории сопротивление проводников принимается нулевым, на деле и у проводов, и у обмотки трансформатора есть активное сопротивление, которое ограничивает ток на определённом уровне. Некоторые трансы могут подолгу выдерживать режим кз, не сгорая, пример - сварочник.

Re: Как научиться читать электрические схемы?

Добавлено: Сб май 08, 2010 09:57:15
Valentins
Без конденсаторов умножитель не собрать получается? Только выпрямитель ито с пульсациями на выходе?

Re: Как научиться читать электрические схемы?

Добавлено: Сб май 08, 2010 10:56:31
Valentins
Все же не пойму как в этой точке получается положительный ток? Предполагаю, что с нижней обкладки нижнего конденсатора отрицательный полупериод восполняет разность потенциалов на верхнюю обкладку положительным полупериодом. поправьте пожалуйста.

Re: Как научиться читать электрические схемы?

Добавлено: Пн май 10, 2010 02:34:36
Boltaro
Вопрос по поводу ограничителей напряжения. Говорится что на этой схеме выходное напряжение не должно превышать 5,6 В. Это зависит от характеристик диода и все? то есть в параметрах диода например указано максимальное напряжение прямое и обратное, которое он может пропустить? А что происходит с остальным? Падает на диоде?

Re: Как научиться читать электрические схемы?

Добавлено: Пн май 10, 2010 04:47:06
Boltaro
Никто не подскажет как работает ограничитель тока чтоли?