Как научиться читать электрические схемы?

[НадиК]

Всем привет! только прошу не издеваться.... Дайте реальный совет,пожалуйста как научиться "читать " электрические схемы? Так вроде по отдельности представляю как работает транзистор, диод для чего нужен резистор и т.д. ну а все вместе - получается смотрю в книгу - вижу...
Как понять почему тот или иной элемент включили именно так и именно в этом месте и куда потечет ток и как узнать что должно быть в определенных точках схемы что бы потом свои предположения проверить с помощью осциллографа?
Помогите пожалуйста

[Max]

Обучалку нашу уже прочитали?

[Внeштатный сотрудник]

Дайте реальный совет,пожалуйста как научиться "читать " электрические схемы?

Не сразу, мой друг, не сразу... пара годиков пройдет, потом научишься. Для эффектного обучения нужен преподаватель или хороший советчик.

Так вроде по отдельности представляю как работает транзистор, диод для чего нужен резистор и т.д. ну а все вместе - получается смотрю в книгу - вижу...

надо уяснить такую штуку - есть блочные схемы, или каскады, или отдельные узлы. Из них можно составить любую схему. Нужно определиться, что именно ЭТОТ транзистор с ЭТИМИ резисторами образуют каскад усиления в схеме с общим эмиттером, и впредь, если где-то узнается знакомое соединение элементов - значит, это именно каскад с ОЭ, и ничто другое Узлов таких можно насчитать бесчисленное множество, смотря из какой области схема.

Как понять почему тот или иной элемент включили именно так и именно в этом месте и куда потечет ток и как узнать что должно быть в определенных точках схемы что бы потом свои предположения проверить с помощью осциллографа?

понять сразу невозможно. Ученые умы нашего мЫра десятилетиями познавали электронику самый дельный способ врубиться - начать экспериментировать самостоятельно. Полезно будет обзавестись радиокубиками, если такие еще есть.

[voin]

Это вопрос необьятный. Как говорится опыт приходит с опытом.
А в общем отвечая на твои вопросы: определенный элемент ставят в определенном месте лишь для того чтобы достигнуть с его помощью конкретной цели, и это не значит что это единственно возможное схемное решение,- способов множество.
Ток всегда течет от плюса к минусу (условно принято) и течет всегда по пути наименьшего сопротивления.

[Внeштатный сотрудник]

отож жгун, ей-богу
по пути наименьшего сопротивления течет наибольшая часть тока. Остальные части тока текут, через что получится. Даже если их там не ждут.

[P-cad]

Я не понимаю - куды массу девать, если она одна на схеме??

[Мышонок]

Внештатный сотрудник дал хорошие советы, и даже кого-то процитировал

Что я могу ещё добавить: хорошо начерченная схема - залог её понимания. Поэтому все и стараются придерживаться помимо гласных (вход слева, выход справа и т.д.) ещё и не гласных: т.е. различные каскады изображаются на схемах так, чтобы они легко узнавались: мультвибраторы, усилители и т.д. К сожалению, нет времени изобразить, к примеру мультивибратор на транзисторах, как его обычно рисуют и так как его можно нарисовать правильно, в смысле соединений, но его можно будет "узнать" только после тщательного изучения схемы.

P-Сadу по поводу "массы" - это не совсем правильный термин, его больше автомобилисты употребляют.
В электротехнических науках есть понятие "земли" и "общего провода", а также "корпуса". Вещи эти немного разные, но пока, чтобы не вдаваться в дебри - это проводник "нулевого" потенциала, т.е. все напряжения в схеме отсчитываются (измеряются) относительно него. О "землях" кое-что рассказывается в теме: http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=2498 и ещё где-то на Форуме тоже упоминалось.

[aen]

хорошо начерченная схема - залог её понимания. Поэтому все и стараются придерживаться

Из вредности поспорю.
Слева мультивибратор правильно нарисованный. Справа он же неправильно.
Но в картинке справа сразу видно, что мультивибратор, это просто двухкаскадный усилитель у которого есть связь с выхода на вход.
Все эти перестановки нужно делать в голове, а рисовать схемы конечно нужно по общепринятым правилам.

[voin]

Все правильно,- если что-то непонятно - разбираешься и становится понятно. . Я так же считаю чтобы научиться читать схемы нужна практика, необходимо разбирать конкретные схемы и примеры (для начала которые вам интересны), так что НадиК выкладывай схему с которой сейчас разбираешся, - поможем.
Немаловажную роль в чтении схем имеет знание построеноя различных частей схемы, схемных решений. Обсалютно все разработчики не придумывают схемы с нуля и пользуются уже разработанными схемными решениями так сказать изобретениями.
К примеру разработчик берет готовое схемное решение (диодный мост, генератор колпитца, генератор хартли, мост вина, усилители с общей базой, и т.д. ) обрабатывает его (пересчитывает под свои параметры, возможно дорабатывает для своей конкретной цели) и схема или часть схемы готова.
Дерзай, а главное больше читай спрашивай и не оставляй непонятных мест в схеме когда что-то хочеш собрать .

[НадиК]

Спасибо всем за советы. Сейчас занимаюсь на работе реле, схема и само изделие фотки прилагаю.
само изделие страшно выглядит так потому, что завод экономит на изготовлении макетных образцов и доработка изделия происходит путем перерезания дорожек на готовом изделии и новая часть схемы припаивается на проводах в разрез этих дорожек, если учесть что еще там все смд компоненты то просто жуть, изделие страшно трогать, т.к. просто все отвалиается вместе с дорожками и контактными площадками. короче просто издевательство.
Но вопрос не в этом, вопрос в том, что до сих пор не могу понять как работает цепочка транзисторов VT4, VT5, если конечно видно... ну в общем по рисунку правая часть схемы ее конец, где через тиристор переключается реле... Вернее в общих чертах понимаю что к чему может на каком то интуитивном уровне, ну а вто так чтоб осознанно с глубиной понимания - не фига не получается...
Схема нарисована как то непонятно, но рисовала ее не я...

крупный рисунок тут
,


,


,

[Maks]

не могу понять как работает цепочка транзисторов VT4, VT5,

Это похоже "транзисторный аналог тиристора".
Вот здесь VT1 и VT2 на второй картинке.
http://www.celec.ru/articles/art-71-2.html

[Паятель]

Смотреть действительно страшно...
Транзисторы - да, пожалуй, аналог тиристора.

[НадиК]

а почему тогда сразу тиристор не поставили, а сделали аналог?

[aen]

а почему тогда сразу тиристор не поставили, а сделали аналог?

На этот вопрос тебе лучше Ув. Мышонок ответил бы. Он и сейчас разработкой занимается.
Сейчас не знаю, но раньше порядок был такой. Давался список комплектующих, которые можно использовать в новой разработке, т.к. предприятие уже имело определённую кооперацию с другими предприятиями и менять её из-за какой-то одной комплектующей было невыгодно. Поэтому иногда были перекосы и в другую сторону.
Можно было поставить деталь в десять раз дешевле, но покупать её где-то на стороне в малых количествах стоило дороже, чем применить ту, которая уже применялась в больших масштабах.

[Барсик]

Уважаемая НадиК, а разработчик этого чуда доступен? Может его спросить? Хотя у меня сложилось впечатление, что он не дружит с головой. Более идиотской схемы я ещё не видел. По ней ни в коем случае нельзя научиться читать схемы. Нечего там читать - бред сплошной. Это похоже на ночной кошмар или первоапрельскую шутку. ЭТО не будет работать никогда. А макет - однозначно фтопку!

[НадиК]

Уважаемая НадиК, а разработчик этого чуда доступен? Может его спросить? Хотя у меня сложилось впечатление, что он не дружит с головой. Более идиотской схемы я ещё не видел. По ней ни в коем случае нельзя научиться читать схемы. Нечего там читать - бред сплошной. Это похоже на ночной кошмар или первоапрельскую шутку. ЭТО не будет работать никогда. А макет - однозначно фтопку!

хочу сообщить, чтоэто изделие работает в первоначальном виде и более того, уже стоит на железной дороге - где не скажу - секрет! А макет представьте себе тоже работает и даже прошел предварительные заводские испытания, так что рано это еще в печку кидать.

[radiodog]

Здравствуйте. У меня такая же проблема,как и у НадиК. Привожу для примера схему (см. прикрепленный рисунок).
На x1, x2, x3 .. xn поступают числа, а на выходе z = минимальное из чисел. (минимальное из напряжений наверно). Насколько я понял, схема работает так:

Ток от +Vcc идет к npn транзистору Q1, который открывается с помощью ф1. Ток от земли идет по эммитеру Q11. А куда идет ток от транзистора Q13? Ведь ток течет от плюса к минусу, а точка соединения к транзистору Q2 находится выше Q13.
И для чего транзистор Q3?

Любой ответ будет ценен для меня!

P.S Схема взята отсюда http://www.freepatentsonline.com/4875184.pdf, 2 страница

[radiodog]

на счёт схемы кто-нибудь поможет?

[aen]

Что бы их читать.
Их нужно понимать.
Не в обиду сказано, у Вас какой уровень знаний. Нужно же знать с чего нпчинать Вам говорить, иначе может получится, что Вы скажате, что вот дурак, т.к. ничего не понимаю, чего он там говорит.

[Gek0n]

Уважаемые, в этой теме несколько сообщений назад было предложены выложить сюда схему и рассказать, что в ней непонятно.

Так вот, во вложенном файле лежит схема блока питания с фильтром и стабилизатором. Знаю как идет работа вплоть до фильтрующего диода С1, а вот дальше не пойму какой элемент зачем установлен и как работает. Прошу разъяснить