Форум РадиоКот

O-LED писал(а):HHIMERA просто ремарка!!! На сегодня можно купить мега8 - от1уе мега16 - от2уе мега128 - от5уе. При партиях от 1000шт наверное еще дешевле. Походу свои проблемы атмел решил.

Дайте гарантию ТС, что Атмэл вообще через год будет. )))))))))))))))

HHIMERA писал(а): Дайте гарантию ТС, что Атмэл вообще через год будет. )))))))))))))))

+1
А даже если атмел будет, что опят не будет безобразий с поставками, которые у них хронические.

Satyr писал(а):это очень дорого в промышленных масштабах.

Дорого что и по отношению к чему???
Или лишь бы хвостом помахать??? ))))))))))

HHIMERA писал(а):

Satyr писал(а):это очень дорого в промышленных масштабах.

Дорого что и по отношению к чему???

По отношению к закупочным ценам на микросхемы других семейств с теми же характеристиками. Логично?

Всеж просто до безобразия.
Есть у нас, допустим, некоторое устройство, которое в розницу продаем за 600р
Себестоимость его на атмеле была 8$. на LPC стала на 1.5$ ниже. Продается десятками тысяч.
Берите калькулятор, считайте...

По-моему для разработки крупного промышленного проекта лучше использовать промышленные контроллеры.Надёжность,долговечность,легкость применения с различными внешними девайсами практически со всеми известными протоколами связи дадут великую фору по времени и ресурсам на разработку подобного на любом PIC-е или AVR.

Кошаки успокаивайтесь. Спрашивать вас никто не станет, когда будут на самом деле разрабатывать серийное устройство
Давайте просто получать удовольствие, строя свои поделки на знакомой каждому базе

O-LED писал(а):Кошаки успокаивайтесь. Спрашивать вас никто не станет, когда будут на самом деле разрабатывать серийное устройство

Вот вот. Для серийного производства вопрос в цене и затратах стоит очень остро, и тут решают не разработчики а экономисты (естественно если параметрам удовлетворяет), я же в самом первом посте писал, что цена не важна!
И что из чего выбирать тоже написал. интересует конкретно два варианта PIC и Atmel.
Проект мелкосерийный, собираться это будет не в промышленных масштабах, а вручную (естественно с применением современного оборудования) то бишь будет производится модернизация уже давно разработанной и поставленной на производство железки. Суть задачи сводится перевести управление с передней панели на ПК. Так как это нужно не всем то железки будут делаться под заказ, типа хотите - это возможно! +стокото денег через пару дней будет вам управление с ПК. Человек берет железку разбирает, монтирует туда плату управления разъемы датчики, ставит на стенд калибрует, проверяет, собирает. Железка едет к клиенту. Вот и все.
А вы тут развели холивар что лучше для производства в промышленных масштабах.

Из области офтопа
Все рекомендуют ПИК и МК других фирм, почти все кроме атмела тут было названо, а счетчик голосования неуклонно растет именно у Atmela мурррр

Errorkpi писал(а): Все рекомендуют ПИК и МК других фирм, почти все кроме атмела тут было названо, а счетчик голосования неуклонно растет именно у Atmela мурррр

Голосуют за то, что используют. А AVR - самое любимое среди начинающих радиогубителей семейство -)))
Да и пункта "другое" нету

При том что у того же атмела есть еще at32**** (AVR32 - на этих граблях мы сейчас стоим, но плавно уходим) и at91*** (ARMы разные поколений) семейства.
Некоторые еще и с at89*** ( MCS51) видел ковыряются из местных -))))

Errorkpi писал(а):и тут решают не разработчики а экономисты

Именно. Всегда добивают расчеты программистов, типа "на одной железке экономим целый доллар, значит при партиях в сто тыщ будет сто тыщ долларов!"

По надежности еще при выборе МК обращайте внимание на такие вещи, как:
1. Сторожевой таймер. В большинстве 8-битных ПИКов он не может быть отключен программно, что важно для надежности (хотя, в особых случаях к МК лучше ставить внешний WDT)
2. Монитор напряжения: есть/нет, уровни.
3. Резервный тактовый генератор (с возможностью переключаться на него при сбое основного)
4. Возможность читать ROM для тестирования
5. Нагрузочная способность портов

Лучше ориентироваться на МК, выполненные по более грубой технологии, они так же более устойчивы (более толстые проводники и большая площадь транзисторов => меньшая подверженность помехам, электромиграции, утечке зарядов).

testerplus писал(а): Лучше ориентироваться на МК, выполненные по более грубой технологии, они так же более устойчивы (более толстые проводники и большая площадь транзисторов => меньшая подверженность помехам, электромиграции, утечке зарядов).

Лучше... так вот прям везед и всем лучше ?
Могу сказать, где это сильно хуже. Вплоть до проблем -)))

Satyr писал(а):Лучше... так вот прям везед и всем лучше ?
Могу сказать, где это сильно хуже. Вплоть до проблем -)))

Так ТС конкретно спросил о надежности. В остальном, что касается везде и всем, понятное дело, играет роль еще куча факторов (в том числе и цена, и функциональность).

Тут тоже не все так просто.
Те же атмеги теперь идут с индексом A - по более мелкому тех процессу. Себестоимость и амтелу надо снижать. мельче техпроцесс - больше чипов на пластину. По недубовости все ближе к современным изделиям...

Нужна дубовость - есть спец серии для индустриальных применений, а еще лучше для automotive - там уже весьма все строго.

Да вы хоть в перерывах между няв задумывайтесь о содержимом постов других. )))))
Ещё раз посмотрите что написал tester и задумайтесь, если дойдёт - мяукните. )))))

Tester Спасибо за четкий ответ.
Я к сожалению за возней между PIC и AVR даже не знал, что существуют МК с горячим резервированием тактового генератора. Учту.
Так-же интересно насчет внешнего WDT, я так понял вы имеете ввиду обычный таймер внешний, который по переполнению сбрасывает контроллер (естественно МК может его обновить) или есть уже какие-то готовые устройства такого типа?

Результаты опроса до обновления:
PIC - 6
AVR - 10

Satyr писал(а):Тут тоже не все так просто.
Те же атмеги теперь идут с индексом A - по более мелкому тех процессу. Себестоимость и амтелу надо снижать. мельче техпроцесс - больше чипов на пластину.

Все правильно, но не о том. Вы опять себестоимость приплетаете.

Нужна дубовость - есть спец серии для индустриальных применений, а еще лучше для automotive - там уже весьма все строго.

Это правильно.

Errorkpi писал(а):Я к сожалению за возней между PIC и AVR даже не знал, что существуют МК с горячим резервированием тактового генератора.

В этих тоже есть (например PIC16F887)

Так-же интересно насчет внешнего WDT

Это внешняя микросхема, которая генерит сигнал сброса при отсутствии внешних сигналов. Бывают всех размеров и цветов: оконные, традиционные, смешанные, с регулируемым/нерегулируемым периодом сброса, с разным потреблением, со встроенным монитором питания/без него, с выходом WDO/без выхода WDO, в разных корпусах и пр.

См, например, MCP131x, ADM699, ADM705, MAX69x, EM6151и пр. (в общем, ищите по словам "supervisory circuit", "processor monitor").

Результаты опроса до обновления

А опрос Вы напрасно добавили. Он будет совершенно неинформативен

А, еще забыл: на параметр data retention тоже нужно обращать внимание. А если есть возможность - ставить EPROM, а не flash (но АВРок таких нет)