Форум РадиоКот

[uquote="mikes357",url="/forum/viewtopic.php?p=3886220#p3886220"]На вводе в помещение разделить - отдельно на ТА, через свой пакетник, на розетки - отдельный автомат, на освещение - отдельный. Сечение до ввода придется увеличить. До разделения фаз по нагрузкам - трехфазный автомат на 63А - ну примерно
ЗЫ: схемы 3х фазных регуляторов попадались в ж.Электрик №1 2005 и №3 2007
ЗЗЫ: теоретически, установить около мест включения чайника датчики движения, или на пересечение/отражение ИК с ночным режимом, - с промежуточным реле будут отключать ТА[/uquote]
спасибо огромное за журнал.из всех сообщений единственное чтото конкретное.
но все равно всем спасибо.какие будут идеи с удовольствием выслушаю

Можешь использовать для построения простейшей автоматики, которая при нагреве ТА не даёт включать другие сильноточные потребители:
https://www.meandr.ru/rele-toka

Для работы с ТЭН хорошо подходят вот такие тиристорные регуляторы:
https://www.meandr.ru/tiristornyj-regulyator-moshhnosti
Их особенность- наличие число-импульсного режима. Применял в проекте как раз для ТЭНов печей именно в этом режиме. Проблем не было.

Дак наоборот надо, тэн отключать когда дома электричеством пользуются

[uquote="GriSHok",url="/forum/viewtopic.php?p=3890063#p3890063"]Дак наоборот надо, тэн отключать когда дома электричеством пользуются[/uquote]
Элементарные рассуждения приводят к мысли, что нужно блокировать ТЭН при включенном чайнике, и наоборот, запрещать включать чайник при включенном ТЭН. И тут есть два путя: или делать пульт для централизованного включения-отключения, или два реле тока.

Так что задачу я прекрасно понимаю, сейчас аналогичную решаю у себя в новой квартире.

поподробней расскажу задачу.
входное разрешение на дом 3ф 25ампер
на первой фазе сидит тен гвс дома 8 ампер
на второй тен гвс бани 8ампер
на третьуё тен отопления бани 8ампер
всё это работает ночным тарифом с 23.00 и например после нагрева выключаеться в 1.2 и3 ночи соответственно
теперь про та мощность тенов 18 штук(45ампер по каждой фазе) включены звездой с нулем каждый через свой автомат однофазный греют 1.5т воды
включаю их конешно не все.
идея втом что включить все тены но на пониженное напряжение(ресурс сразу увеличиться) насколько разрешит регулятор мощности который смотрит за фазой (чтоб не превысило25ампер)
таким образом ночной тариф по1руб.56коп(с23.00до07.00).использую полностью

насколько разрешит регулятор мощности

Лишь бы максимальный ток регулятора не превышался.

оторый смотрит за фазой (чтоб не превысило25ампер)

Смотри ответ выше. Плюс чтобы не превышалась установочная мощность на дом и не перегружалась проводка.

Теперь тебе самому осталось понять, как блокировать включение остальных потребителей при включенных ТЭНах. Или не блокировать, а предварительно выключать ТЭНы, если нужно включить что-то другое. То есть тебе нужно описать алгоритм работы, который позволит не перегружать сеть.

сироп писал(а):идея в том что включить все тены но на пониженное напряжение(ресурс сразу увеличиться) насколько разрешит регулятор мощности который смотрит за фазой (чтоб не превысило 25 ампер)

заблуждаешься.
это средний ток с регулятором не превысит 25А, а когда тиристор откроется, мгновенный ток все равно будет согласно закона Ома где-то те же 45А.
так что, оставляй по 3 ТЭНа на фазе и забудь про регуляторы.

[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=3890417#p3890417"]

сироп писал(а):идея в том что включить все тены но на пониженное напряжение(ресурс сразу увеличиться) насколько разрешит регулятор мощности который смотрит за фазой (чтоб не превысило 25 ампер)

заблуждаешься.
это средний ток с регулятором не превысит 25А, а когда тиристор откроется, мгновенный ток все равно будет согласно закона Ома где-то те же 45А.
так что, оставляй по 3 ТЭНа на фазе и забудь про регуляторы.[/uquote]

можно поспорит?
вы правы мгновенный ток будет 45ампер но среднеквадратичное значение будет 25 если тиристор откроется не с начала полуволны и потом вы где нибудь видели автоматы мгновенного тока. там стоит биметал и он никак не нагрееться и не отключит автомат если тиристор пропускает 20-25-50-или60 процентов полуволны

Добавлено after 8 minutes 44 seconds:
ри у кого нет идей?например чтоб тиристор управлялся постоянным напряжением полученным от трансформатора тока после выпрямления.
я в схемотехнике не силен .
какую нибудь ПРОСТЕНЬКУЮ СХЕМКУ на микросхемке управления тиристором(М2ТБИ-320-14) присандаленную к трансформатору тока.
всем спасибо мне интересно общаться с вами

Добавлено after 14 minutes 45 seconds:
[uquote="tonyk",url="/forum/viewtopic.php?p=3890415#p3890415"]

насколько разрешит регулятор мощности

Лишь бы максимальный ток регулятора не превышался.

оторый смотрит за фазой (чтоб не превысило25ампер)

Смотри ответ выше. Плюс чтобы не превышалась установочная мощность на дом и не перегружалась проводка.

Теперь тебе самому осталось понять, как блокировать включение остальных потребителей при включенных ТЭНах. Или не блокировать, а предварительно выключать ТЭНы, если нужно включить что-то другое. То есть тебе нужно описать алгоритм работы, который позволит не перегружать сеть.[/uquote]
блокироватся должен не потребитель а тены та и не блокироваться а снижать свою мощность за счет регулятора
регулятор (симисторы) стоят только на тены та на каждую фазу по симистору а трнсформатор тока по которому регулируеться симистор стоит на входе в дом
алгоритм-включился нагрев гвс на первой фазе и напряжение на тенах та упало чтоб непревысить ток входа в дом но упало до такого уровня чтоб потребление общее было не ниже 25 ампер и также наоборот.выключился нагрев гвс напряжение на тенах та поднялось но опять же чтоб не превысило 25 ампер(так как общее45ампер если все тены включены

Ни у кого нет идей? например чтоб тиристор управлялся ...
я в схемотехнике не силен .

Да какие нафик идеи, просто существует нормальное рабочее воплощение вашего ТЗ.
Но если вы "в схемотехнике не силён", то вам тут только поговорить, т. к. от советов вам всё равно "ни тепло, не холодно".
Вам ведь никто даром не даст, примеру, муку и дрожжи, чтоб вы самостоятельно испекли хлеба.
Ну и по аналогии - ежели вам надо действительно готовый результат (и даже только в виде готовой и отлаженной схемы) то вам сюда -
Есть работа
https://radiokot.ru/forum/viewforum.php?f=53[/uquote]

А писать, соблюдая падежи и знаки препинания не пробовали, а, ТС?
Посадите себе в щиток за миску супа в день предсказателя, который будет убавлять мощность ТЭНов, как только ты прикоснёшься к вилке чайника. Намёк понят, надеюсь?

Поддерживаю valentinovich'а.

сироп писал(а):там стоит биметал и он никак не нагрееться и не отключит автомат

автомат не отключится, но твоя сеть будет перегружена сверх допустимой меры.

[uquote="сироп",url="/forum/viewtopic.php?p=3890736#p3890736"]вы где нибудь видели автоматы мгновенного тока. там стоит биметал и он никак не нагрееться и не отключит автомат если тиристор пропускает 20-25-50-или60 процентов полуволны[/uquote]
во-первых, видел, не такая уж и редкость.
во-вторых, может и успеть нагреться - ему это делать легче, чем охладиться. и вероятность позднего срабатывания весьма вероятно.
в-третьих, вариант Старичка с 3 тэнами на фазе прост, надежен и вполне соответствует первой части задаче.
чтобы решить вторую часть задачи, нужно просто перестать гнаться за копейками, и отключать релюшкой (без всякой ненужной и бессмысленной регуляции) тэны при включении других потребителей. Для этого делаем два ввода: один на тэны, другой на потребителей, на нём мы измеряем ток, и в зависимости от него включаем-выключаем тэны.
Итого:
9 мощных реле
3 измерителя тока
1 контроллер
тысяч 10 рублей минимум. лет через 5 окупится.

я думал тут только хаять могут а это дельный и аргументированный ответ.
спасибо большое

Добавлено after 5 minutes 36 seconds:
а на счет муки и дрожей я и не просил.
я просил помочь со схемой а (в схемотехнике не силен)в том смысле что прочитать и повторить схему я могу а вот изобрести нет

не получаеться из поста выделить цитату и ее прокоментировать
цитируеться только пост целиком

[uquote="сироп",url="/forum/viewtopic.php?p=3891373#p3891373"]только пост целиком[/uquote]
Получилось

Чтобы нарисовать схему, нужно больше подробностей. Например, если в моём варианте, то возникает вопрос размещения реле: в одном шкафу или у каждого объекта по три, или у каждого тэна по одному и т.д. Соответственно, из этого выйдет способ управления ими: тянуть ещё провода или нет, или не тянуть, но по радио,или не по радио, а по силовым... В общем, дофига может быть нюансов даже в простом решении.

сироп писал(а):не получаеться из поста выделить цитату

Нажимаешь кнопку "ответить", выделяешь нужный фрагмент текста и нажимаешь кнопку "цитата". Вроде всё просто.

да в обшем все рещаемо в обоих вариант можно снижать симистоорами ток мощного нагревателя плавно по мере приближения к пределу загрузки(естествено речь идет от TRURMS величинах) можно грубо отключать совсем часть теноф или самый мошный тен.... оба варианта рабочие -надо учесть что в любой случае на время ПП ток сетей будет болше номинала -это неизбежно для такой простой автоматики(без интелекта)но это вполне норма учтите дае пуск мотора или лампы накала вызывает такие броски тока в сетях
те пер отом чтио лучшее
если сеть силовая и хорошая толстая и недлиная -ПОХ годятся оба
а вот если сети плохие длиные и заниженого сечения и обьект далеко от ТП6/0.4кв то лучше вариант с плавным рулением тиристорам/триаками по методу СИФУ так менше скачки напроуги в сети будут от вашей автоматики

зачем тэнам фазовое? даже для поддержания более-менее точной температуры в большинстве случаях достаточно число-импульсного. тут же нет задачи поддержания температуры, есть задача просто греть, более-менее максимально использовать сеть с целью экономии денег, и при этом её не перегрузить. всё. и идеальность решения здесь нафиг не нужна, так как просто не окупится

идеалность или нет но цена простой автоматики почти одна ... а вот если захочется интелектуалную гипкую систему...то добавте к ней пару порядкоф...