Форум РадиоКот

Прошу прояснить по поводу дежурки. Схема:



Оптопары нормально работают, если одну из них отключить полностью - вытащить из панельки. В полном включении, на площадке "единицы" появляются неровности. Они же видны на стоке нижнего транзистора (на средней точке). Подключение доп. конденсатора фильтра питания возле корпусов оптопар в одном случае уменьшает, в другом - увеличивает неровности (и, почему-то, снижает амплитуду единицы, хотя, может обман зрения). Дежурка, после выключения питания, делает маленький всплеск напряжения, не много выше 30-ти вольт, чего хватило для постепенного вывода из строя пары - тройки драйверов. Для решения данной проблемы поставлены стабилитроны на 25 вольт. Реальное долговременное напряжение на оптопарах - 18-22 вольта. Это по стрелочнику. По электронному мультиметру напряжения зашкаливают за 200 вольт. По осциллографу проскакивают помехи в такт частоты шима. Амплитуда - раза в два. При отключении питания от оптопар помехи на дежурке исчезают.

Генерирует дежурка ровную, стабильную волну. Транзистор менял. Однозначное наблюдение - мощности бы побольше. При питании оптопар(ы) отдельно, простым, не импульсным блоком питания на 20 вольт, сигнал на мосфете вполне нормальный. Прошу мнений - почему так себя ведёт дежурка? Чем (не радикальным) можно работу улучшить?

То, что на стоках мосфетов "единица" не ровная, говорит ли о том, - что транзистор полностью не открылся? Если на затворе "единица" не с ровной площадкой, но с избытком по напряжению и мощности, должен ли мосфет полностью открываться, с нормальной, ровной площадкой?

Если на пальцах, то собственно у 494 импульсы выходят с открытого коллектора. Что у вас? У вас же - коллектор посажен на питание, а с эмиттера идут импульсы. Нахрена?
Кроме того... 494 предназначен работать не на активную нагрузку, коей является светодиод. Ещё непонятна зацепка выхода одного канала на вход контроля напряжений. Это вообще попахивает бредом.
Проштудируйте типовые схемы на 494 (можно посмотреть у меня http://monitor.espec.ws/section5/topic198906.html ) и найдите 1000 отличий от того, что у вас. Там же и подробнейшим образом расписана работа таких БП. Чуть ли не поимпульсно.

Cahes писал(а):Реальное долговременное напряжение на оптопарах - 18-22 вольта. Это по стрелочнику. По электронному мультиметру напряжения зашкаливают за 200 вольт. По осциллографу проскакивают помехи в такт частоты шима. Амплитуда - раза в два. При отключении питания от оптопар помехи на дежурке исчезают.

Классический недосмотр, тиражируемый из конструкции в конструкцию. Про паразитную ёмкость между обмотками дежурки напрочь забыли. Там всё-таки 150 вольт меандра приходит с оптопар, причём и само потребление оптопар очень неравномерное. Ставьте развязывающие дроссели, в т.ч. и по земле, организовывайте подгрузку этих каналов, чтобы напряжение не забрасывалось...

Второе - светодиоды в оптопарах не шунтированы, что может вызывать их "тление" токами утечки транзисторов TL494. Зашунтируйте каждый резистором килоом 22~47, и посадите на землю через свой резистор, а не через общий.

А ещё лучше, общий резистор посадите в цепь эмиттера (объединив их оба вместе и пустив через резистор на "-"). Светодиоды посадите анодами на "+". Катодами на колекторы. С анода на катод по шунтирующему резистору...

Morelock писал(а):у 494 импульсы выходят с открытого коллектора. Что у вас? У вас же - коллектор посажен на питание, а с эмиттера идут импульсы. Нахрена?

Выход МС может работать в двух режимах - с общим эмиттером и общим коллектором (эмиттерный повторитель).
Вот ознакомьтесь с ДШ на русском языке http://forum.qrz.ru/attachments/inzhene ... 94-rus.pdf
Применение той или иной схемы зависит от требуемой полярности импульсов на выходе МС (ОЭ переворачивает фазу).
Я только не понял, какое напряжение может быть на выходе МС в режиме ОК - в ДШ приведены данные для 15 В питания коллектора и непонятно какого питания самой МС.
Вот Cahes и должен был это проверить.

Morelock писал(а):Кроме того... 494 предназначен работать не на активную нагрузку, коей является светодиод.

Это еще почему? Разве резисторы в коллекторах в схемах комповских БП не являются активными нагрузками МС вместе с входными сопротивлениями подключенных к ним транзисторов управления?

Slabovik писал(а):светодиоды в оптопарах не шунтированы, что может вызывать их "тление" токами утечки транзисторов TL494. Зашунтируйте каждый резистором килоом 22~47

Какой же там реально обратный ток? Неужели оптопара будет его чувствовать? Да и сопротивления вы предлагаете слишком большие - можно тогда и на порядок меньше (может и задержки уменьшатся).

Slabovik писал(а):А ещё лучше, общий резистор посадите в цепь эмиттера (объединив их оба вместе и пустив через резистор на "-").

Недостаток этого способа - большое обратное напряжение для эмиттерного перехода закрытого в МС транзистора при открытом другом.
Если так делать, то на общем резисторе должно падать 1-2 В, но тогда сведодиоды должны быть подключены через ограничительные резисторы (можно, в принципе, и общий применить).

По остальному в ответах согласен.

Cahes писал(а):По электронному мультиметру напряжения зашкаливают за 200 вольт.

Еще один пример, почему я недолюбливаю такие мультиметры...

Cahes писал(а):Если на затворе "единица" не с ровной площадкой, но с избытком по напряжению и мощности, должен ли мосфет полностью открываться

Должен.

Что-то странное с этими помехами, - на дросселя вообще не реагируют. Поставил сглаживающие конденсаторы 220 мкФ на выходы мостов дежурки, также кондёры по 10 мкФ на входы питаний оптопар, в параллель стабилитронам. Между ними ставил разные дроссели - колечки с обмотками. Также пробовал все провода питания (питание к оптопарам подводится навесным монтажём), протянуть три раза в ферритовое кольцо. Ставил дроссель с ферритом от ТВС. Не влияет. С чего бы это?

Мосфеты греются без нагрузки, форма на осциллографе не ровная, какие-то всплески через одну десятую (примерно) периода от начала. Судя по всему - влияние мёртвой зоны. Раньше не было. На входе оптопар их нет.

В 50-ти герцовом блоке питания такие проблемы решаются кренкой. Здесь такая-же природа? Если кренку вольт на двадцать поставлю, питание станет без помех гарантировано?

Здравствуйте
Имеется блок питания(нашел на улице) сначала вообще ни чего не работало, впоследствии заменил предохранитель,один пробитый входной диод, и восстановил один пятак,
Все работает только нету 12вольт,вентилятор не крутится, все остальные напряжения в норме, сопротивления желтого и черного провода 2 ома, шим k7500 проверял, все диоды проверял, все электролиты проверял, не как не могу найти неисправность, транзисторы рабочие



Сюда перенес.

aen

Значит, проверяйте канал 12 вольт, начиная от трансформатора и до выхода. Особое внимание обратите на электролиты и выпрямительные диоды.

VVladimir писал(а):блок питания(нашел на улице)

Диодная сборка то стоит вообще в 12В выпрямителе? И надеюсь, проверяется все в рабочем режиме, PS_on (зеленый) на земле?

зеленый на земле, позже скину фото

VVladimir писал(а):сопротивления желтого и черного провода 2 ома

Если это сопротивление между желтым и черным проводом, то это очень мало - похоже на пробой диодной сборки. Проверьте ее.

Я 1 раз ремонтирую блок питания, хочу его сделать для запитки моих мигалок
где находится эта диодная сборка? если вы имеет ввиду диоды на радиаторе s20c40c, то они все рабочие я их выпаивал проверял
На этикетке написано crown model cm-ps400 данной схемы в интернете я не нашел
Вот как это выглядит

Спойлер

Спасибо

s20c40c это сборка Шоттки. Применяется в канале +5В. Можете проверить прозвонкой ее среднего вывода с красным проводом. С желтым должен звониться средний вывод другой сборки (пример F12C20C). Иногда ставят вместо 12-вольтовой сборки два отдельных диода (но крепятся тоже на радиаторе одним концом).

какое напряжение на +5V SB и на 12 выводе 7500?

Вы имели ввиду напряжение на выводе 12 МС в дежурном режиме? Порядка 16 В - несколько разные в разных БП.
В рабочем режиме может подпитываться от основного преобразователя - будет при этом порядка 24-26 В.

это я у ТС спрашивал. Но потом дочитался, что у него нет только 12В. Думал, что у него совсем не стартует, поэтому и спросил.

Есть несколько блоков производителя инвин. У всех, одна характерная проблема, напряжение на РС ОN 2.5-2.7 вольта. Соответственно не все материнские платы стартуют. Блоки мощностью от 300 до 550 ватт. У пары даже проверил все электролиты на емкость и еср. Нет ли у инвинов характерной проблемы, следствием которой является понижение напряжения РС ОN? Как например у FSP: летит пара электролитов 1000мкф 10в в дежурке.

Почему бы вам для начала не измерить это самое напряжение на дежурке?

В блоке 550 ватт выход PC ON идет прямо из шима, напряжение питания которого в норме. Остальные как доберусь перепроверю.

Ребят, какие, всё-таки, по ёмкости кондёры должны стоять на выходе? В одних блоках встречаю несколько микрофарад, в других - одна две тысячи. На что ориентироваться? Напряжение выходное играет роль при выборе ёмкости?

Зависит от допустимой токовой нагрузки на эти конденсаторы, необходимого уровня (подавления) пульсаций, стартовых возможностей блока (перегрузка при включении вследствие зарядки этих конденсаторов).