Переделка Radiotehnika У101

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
RA83
Опытный кот
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 17:41:33

Re: Переделка Radiotehnika У101

Сообщение RA83 »

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=3445543#p3445543"]..не верю.. :)

..потому как идее лет так под 20 с гаком, чесно спижжена она из телефониика какого-то Брындзы, кажетцо, то ли чех, то ли поляк, то ли еще хто, одно время этот телефонник даже продавался у нас в виде кита...

..делал не однократно - даже не продернуло, не то что понравилось..

..как полноценная замена ОУ эта шняга отдыхает от слова совсем, ибо имеет никакую нагрузочную способность (выходное сопротивление около десятка килоом) и подразумевает наличие буферного каскада..

..я же говорю - это у вас с ушами что-то...или с наушниками... :)[/uquote]

Можете не верить и дальше, но заменив в своём ЦАПе OPA134 на эти штуки я стал ещё больше уважать УНЧ-50-8, т к не думал, что он способен на такой звук. Окрас исчез вообще, речь стало приятно слушать, звук по началу стал казаться скучным, но в последствии оказалось, что он такой, какой надо, совершенно не напрягающий. С операми звук казался каким-то однообразным, теперь слышна разница там, где её не было заметно, каждый исполнитель или группа теперь играет как-то по своему. Методом измерений и расчётов получил выходное сопротивление около 3,3 кОм многовато конечно, но смотря где применять, да и буфер при желании можно приделать. Даже если считать эту штуку хернёй (хотя мне она и нравится), то всёравно считаю перспективным делом замену ОУ на дискрет, и даже эта замена это хорошо показала и доказала, хотя-бы для меня лично.
Реклама
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45988
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Переделка Radiotehnika У101

Сообщение As »

ОУ после ЦАП - не просто усилители, вместе со своей обвязкой они выполняют функцию активного фильтра, от качества которого ОЧЕНЬ сильно зависит звучание! Заменяя ОУ на нечто иное - меняем свойства фильтра и, разумеется, звук - и совсем не обязательно в лучшую сторону... Впрочем, некоторым людям звучание такого "безфильтрового" ЦАП нравится даже больше, надтональные частоты и продукты их интермодуляции обогащают звук...
Реклама
RA83
Опытный кот
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 17:41:33

Re: Переделка Radiotehnika У101

Сообщение RA83 »

В моём случае заменёны только ОУ, ничего более не тронуто, необходимость фильтров мне понятна, избавляться от них я бы не стал.
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24392
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Переделка Radiotehnika У101

Сообщение ssc »

RA83 писал(а):но заменив в своём ЦАПе OPA134 на эти штуки я стал ещё больше уважать УНЧ-50-8
..плять.. :facepalm:
..сразу, чтобы не было вопросов дальше - фнч активный или пассивный..?
As писал(а):ОУ после ЦАП - не просто усилители, вместе со своей обвязкой они выполняют функцию активного фильтра, от качества которого ОЧЕНЬ сильно зависит звучание!
..As прав - "эти штуки" имеют на несколько порядков меньшее петлевое усиление, поэтому это отражается к крутизне спада АЧХ фильтров, если он активный, примерно тот же результат можно получить, повысив частоту среза фильтра на ОУ по уровню - 3дБ до 30кГц - пересчитай фильтр, послушай и сам увидишь разницу.. :)

..а УНЧ-50-8 влегкую качает 200кГц номинальной rms мощи на 4 Ома, разумеется, с форсированнием драйверов.. :)
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
RA83
Опытный кот
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 17:41:33

Re: Переделка Radiotehnika У101

Сообщение RA83 »

Фильтр там активный, выполнен вот по такой схеме: Изображение
Но вы сами не хотя того подкинули идею сделать пассивный, в связи с чем возник вопрос, вот так правильно будет или нет: Изображение если что в нём не так, прошу помочь.
Реклама
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45988
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Переделка Radiotehnika У101

Сообщение As »

У микросхемы ЦАП - симметричный выход... Если использовать только один из выходов, как Вы предлагаете - увеличится уровень помех цифровой части и, возможно, подрастут искажения... Вообще, если уж быть последовательным - вместо ОУ можно попробовать поставить трансформатор - он и функции фильтра на себя возьмёт, и симметрию нагрузки ЦАП е нарушит... :))
Реклама
RA83
Опытный кот
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 17:41:33

Re: Переделка Radiotehnika У101

Сообщение RA83 »

Спасибо, свою ошибку понял - тут токовый выход, поэтому предложенная мною схема нуждается в доработке, надо и + и - использовать (а я использовал только +), причём в пассивном режиме можно безболезненно менять коэффициент усиления резистором с выхода ОУ на инверт вход, можно даже без ООС и даже не трансформаторе.
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24392
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Переделка Radiotehnika У101

Сообщение ssc »

RA83 писал(а):Спасибо, свою ошибку понял - тут токовый выход
..боюсь, что не до конца.. :)

..есть еще как минимум два нюанса - крутизна спада АЧХ и коэффициент передачи в полосе пропускания, а утебя на схеме даже указана эквивалентная добротность фильтра...

..чтобы получить нужные параметры, тебе придется лепить ФВЧ третьего порядка и компенсировать затухание в фильтре опять таки, каскадом усиления на ОУ... :)))
RA83
Опытный кот
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 17:41:33

Re: Переделка Radiotehnika У101

Сообщение RA83 »

То есть вот такой вариант схемы фильтра вместо родного совершенно не катит? Изображение
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24392
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Переделка Radiotehnika У101

Сообщение ssc »

..вариант с пассивными совершенно не катит..
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24392
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Переделка Radiotehnika У101

Сообщение ssc »

..очередная версия индикатора уровня, и, по-видимому, финальная..отличается от оригинала двухполупериодным детектором и постоянными времени, более близкими к пиковым индикаторам, и отсутствием зоны не чувствительности, свойственной диодным однополупериодным детекторам, что очень заметно на малых уровнях входного сигнала..дополнительно введены ЭП в питание ИС, что существенно разгрузило стабилитроны по выделяемой на них мощности..

Изображение

Изображение
RA83
Опытный кот
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 17:41:33

Re: Переделка Radiotehnika У101

Сообщение RA83 »

2 подстроечника тут понятно зачем, но вот как правильно настроить 3й можете объяснить?
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24392
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Переделка Radiotehnika У101

Сообщение ssc »

..этот подстроечник регулирует ток источника тока, втекающего в выв. 27 ИС, и отвечает он за начало работы индикатора, т.е за момент зажигания риски -20дБ..

..индикатор настраивается по двум точкам - номинальной и -20дБ..

..вначале без входного сигнала засвечивают начальные сегменты -20дБ, а затем засветку убирают..подают на вход rms 9В и выставляют 0 дБ, затем уменьшают входной сигнал до 900мВ и тем самым третьим подстроечником добиваются засветки сегмента -20дБ, а так же добиваются того, чтобы этот сегмент гас при уменьшении входного сигнала, регулировки слабо связаны, поэтому такую процедуру повторяют несколько раз..у правильно настроенного индикатора при отсутствии сигнала и на холодную свечения сегмента -20дБ быть не должно..

..в принципе, правильной работе индикатора соответствует такое положение подстроечника, при котором риска -20дБ только что погасла - это из опыта наблюдения за большим количеством индикаторов на ПП1 и схожих ИС..

..но бывают и глюки, когда после регулировки по двум точкам на холодную индикатор засвечивает несколько рисок правее -20дБ..тут в первую очередь надо проверить термостабильность ИТ (он может быть собран на полевике, это я его отсюда выкинул и собрал ИТ на биполярах), затем уход питающих напряжений с прогревом, и если с этими делами все ок, то тогда уже меняют ИС позиционника..

p/s ...очень часто такой глюк бывает и из-за плохого контакта в подстроечнике..поэтому я щазз везде ставлю закрытые..
RA83
Опытный кот
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 17:41:33

Re: Переделка Radiotehnika У101

Сообщение RA83 »

На счёт ИТ на полевиках - вообще не понимаю, за что их так любили, ведь на биполяре всё гораздо более предсказуемо получается, без всякого геморного подбора дефицитных в советское время полевиков, да и сейчас не пойму нахрена нужен такой труд. Вспоминается советская книга "Знциклопедия начинающего радиолюбителя", в ней была схема УНЧ на 20 Вт с двумя источниками тока на полевиках, только там не было сказано, где их можно было закупить в таком количестве, чтобы можно было выбрать по 2 штуки на канал и ведь этот гемор был для начинающих...
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24392
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Переделка Radiotehnika У101

Сообщение ssc »

RA83 писал(а):На счёт ИТ на полевиках - вообще не понимаю, за что их так любили
..за что и ты, буквально страницу назад.. :)
RA83 писал(а):..ведь на биполяре всё гораздо более предсказуемо получается..
..дело в том, что ИТ на полевиках - чистый двухполюсник, хотя в конкретном случае это пох..
RA83 писал(а):Вспоминается советская книга "Знциклопедия начинающего радиолюбителя", в ней была схема УНЧ на 20 Вт с двумя источниками тока на полевиках, только там не было сказано, где их можно было закупить в таком количестве, чтобы можно было выбрать по 2 штуки на канал и ведь этот гемор был для начинающих...
..не надо там ничего отбирать до установки - аффтары, блять, сами тупые и не раздупляют, что пишут... :facepalm: ..достаточно было найти два полевика с начальным током стока по ДШ большим, чем ток ИТ, затем, зная величину тока (был указан в статье) вычислить падение напряжения, и подобрать резистор между затвором и истоком до соответствия - все..!!!.. :)
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45988
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Переделка Radiotehnika У101

Сообщение As »

Сейчас источники тока для питания светодиодов вполне себе продаются - можно выбрать нужный номинал или набрать из нескольких... :)
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24392
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Переделка Radiotehnika У101

Сообщение ssc »

As писал(а):Сейчас источники тока для питания светодиодов
..зачем для светодиодов..?.. давным-давно на рынке присутствуют двухполюсники-источники тока, наиболее известные - от SEMICONIX, к примеру, SMSJ510..там целая номенклатура, на разные токи..

Изображение
p33000
Родился
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт сен 18, 2018 07:25:21

Re: Переделка Radiotehnika У101

Сообщение p33000 »

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=3454219#p3454219"]..очередная версия индикатора уровня, и, по-видимому, финальная..отличается от оригинала двухполупериодным детектором и постоянными времени, более близкими к пиковым индикаторам, и отсутствием зоны не чувствительности, свойственной диодным однополупериодным детекторам, что очень заметно на малых уровнях входного сигнала..дополнительно введены ЭП в питание ИС, что существенно разгрузило стабилитроны по выделяемой на них мощности..

Изображение

Изображение[/uquote]


А можно ваши платы в lay формате выложить здесь.
Очень долго искал готовую плату индикации Радиотехники 101 для изготовления из блока индикации от Яузы (т.к. она не помещается в корпус Радиотехники).
Пришлось разводить свою, которую и выкладываю. :beer:
Вложения
19-03485256724.png
по этой схеме
(204.87 КБ) 1013 скачиваний
jauza.gif
(100.28 КБ) 847 скачиваний
101 1534лл1 2.lay6
блок индикации на основе блока от Яузы или Романтики
(147.42 КБ) 577 скачиваний
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24392
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Переделка Radiotehnika У101

Сообщение ssc »

..и таки оказалось, что это не самый крайний вариант.. :)))

..крайний вот..

Изображение

Изображение

..а все дело в К157ДА1, точнее, в разбросе ее параметров, а еще точнее - в максимальном выходном напряжении..

..все дело в том, что для засветки последнего справа сегмента перегрузки +5дБ требуется напряжение около 11В на входе КР1534ПП1, а ДШ гарантирует выходное напряжение ДА1 всего лишь 9В, в итоге 3 из 5 ИС не смогли засветить индикатор на полную, хотя были полностью исправны..кроме того, на максимуме выходного напряжения вырастает и нелинейность К157ДА1 как детектора, поэтому решено было добавить после нее усилитель напряжения с Кп=3 на ОУ - на постоянном токе выходное напряжение большинства ОУ приближается к питающему, и лишь немногим менее его..а уж если поставить в это место rail-to-rail, то вообще вопрос снимается, но и обычных ОУ для этой цели более чем достаточно..
p33000 писал(а):А можно ваши платы в lay формате выложить здесь.
..чуть позже все будет обязательно..возможно, даже и статья..и даже скорее всего статья..так что пока не будем бежать впереди паровоза.. :)
Аватара пользователя
SSkot
Друг Кота
Сообщения: 3500
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Откуда: Казань

Re: Переделка Radiotehnika У101

Сообщение SSkot »

Блин здорово. а я с ИИП застрял немого, вернее подорвал его не преднамеренно. еще осциллограф подпортил, вот я рукожоп...
ZZZ С Нами Бог ZZZ
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»