Форум РадиоКот

specialist2 писал(а): На чистом синусе.

Чистоту хорошо видно на примере конденсатора LOW ESR
Тест могут повторить все желающие 1мкФ/400в
Меандр

rl55 писал(а):

Yuriy_King писал(а): т.е. детектор явно не пикового значения.

А какое сопротивление измерителя? На схеме 30 кОм стоит. При таком значении точно почти пиковый. Значение "пиковости" определяет выходное сопротивление по выводу 12 (там резистор внутри МС 1 кОм) и сопротивление измерительной цепи (режим заряда-разряда емкости на выходе).

Для словоблудцев /Господ теоретиков/ Вникните в схемотехнику микросхемы К157ДА1. На выходе 12 Уровень постоянного напряжения, зависящий от величины входного сигнала, и емкость там стоит для фильтрации помех. А 30 кОм это нагрузка в эмитерной цепи транзистора VT36.
И еще я не занимаюсь подтасовкой показаний, с детства приучен говорить только правду. И всю свою долгую жизнь следую этому принципу.

Я вот всегда думаю перед написанием постов, затрагивающих теоретический аспект - а стоит ли втягиваться в неизбежную предстоящую тягомотину... И прихожу всегда к выводу - не стоит это моих нервов. Хотя всё же один-два человека и находятся, способные понять меня. Но вы в это число не входите.

Yuriy_King писал(а):Вникните в схемотехнику микросхемы К157ДА1. На выходе 12 Уровень постоянного напряжения, зависящий от величины входного сигнала, и емкость там стоит для фильтрации помех.

Вник, и говорю - чушь полная. По выводу 12 можно делать квазипиковые измерители. Это вам ни о чем не говорит? Да, на выходе 12 сигнал без конденсатора есть усиленное и выпрямленное входное напряжение (двухполупериодное выпрямление). Выход там - эмиттерный повторитель. Ну и что будет, если на выход подсоединить емкость? Не будет ли это транзисторный детектор со всеми вытекающими из этого последствиями. И какая будет зависимость его постоянной составляющей от выходного сопротивления по выводу 12 и сопротивления измерителя (головки, например)? Если вы это не понимаете, то дальше и разговаривать не о чем!
Далее, МС имеет еще токовый выход !3. Вот на нем уже будут истинные средневыпрямленные значения.
Изучайте матчасть и не разбрасывайтесь словами. Эта МС хорошо описана в Радио №12, 1985, с.31.

Yuriy_King писал(а):И еще я не занимаюсь подтасовкой показаний, с детства приучен говорить только правду. И всю свою долгую жизнь следую этому принципу.

Я разве обвиняю вас в подтасовке фактов. Откуда вы взяли?
Я то думал, что веду беседу в поисках истины (и не более - ведь делал акцент на этом уже) с технически грамотным человеком. Пардон, ошибся...
Да и я тоже ведь прожил уже немалую жизнь и словоблудием не занимался никогда. Истина для меня всегда дороже, что порой и приводит к подобным конфликтам... Досадно, конечно. Из-за этого и писать порой не хочется. А у меня еще есть несколько интересных примеров для понимания самого термина ESR. Тут ведь каждый изобретатель его понимает по-своему... Вплоть до "Чистого ESR"...

Пробник...Измеритель с многими нулями...
Простой пример.Матплата.Конденсатор Rubycon MBZ 3300/6,3в.Втыкаем пробник.Что видим?Правильно.Ноль.Теперь пинцет ESR/mo для внутрисхемного анализа цепи.Что видим?Правильно.Все чисто.К.з. нет

TIGR писал(а):для внутрисхемного анализа цепи.Что видим?Правильно.Все чисто.К.з. нет

А если там где-то имеется пробой в каком-то элементе с подобным сопротивлением или сопля какая? К.з. надо по постоянному току проверять. Тут и пол ома уже ого-го какое к.з, что определяется любым тестером с омным пределом измерения.

rl55
Не отчаивайтесь,причины таких тягомотин связаны с историей.
Хорошо,что не поленились высказать своё мнение в испоганеной
одним деятелем теме.

Yuriy_King
Наберитесь терпения или пусть помогут перевести на русский
такой документ,дуиаю и поймёте,почему вам MS5308 разочаровывает.

Начну с самого основного, может ли быть 0.000 Ом при измерении?
При коррекции "0" выходного каскад К157ДА1 немного видоизменив схему (потом приведу изменения) выяснилось, что некоторые экземпляры имеют "мертвую зону", т.е. некоторое начальное значение на частоте 100 кГц не выпрямляется и отображается как 0.
Подобрал из имеющихся с наименьшей зоной. все равно были отклонения между моим прибором и MS5308 для конденсаторов с LOW ESR. Оказалось все дело в контакте в разъеме, у меня довольно большое усилие на тонкий вывод и контакт лучше чем у MS, выход
из ситуации на фото:

теперь показатели почти сравнялись, у меня немного меньше из-за большего усилия,
специально измеряю на глубине контакта в моем приборе, если перемещать щупы по припаянным пластинам, то показания меняются от 0.014 до 0.022 Ом


Померил несколько конденсаторов с дополнительным резистором 0.104 Ом
Вот они на фото:


показания резистора на приборе, вы видите, как длина проводов и индуктивность резистора влияют на показания

Далее сами измерения:
конденсатор 22 мкФ


конденсатор 68 мкФ


конденсатор 150 мкФ LOW ESR


конденсатор 3300 мкФ LOW ESR


В ходе измерений выяснил, что показания некоторых конденсаторов сильно зависят от тока, протекающего через них.Так некоторые показывают десяти кратное уменьшение показаний при переключении с токозадающего резистора 100 Ом на 1 кОм, а другие более кратное значение. Такие же колебания происходят и при переходе на кратные частоты.
Вроде и всем дал ответы?....

Yuriy_King писал(а): выяснилось, что некоторые экземпляры имеют "мертвую зону", т.е. некоторое начальное значение на частоте 100 кГц не выпрямляется и отображается как 0.

Вот тут и надо немного приподнять потенциал вывода 13, отсоединив его от земли и подав на него небольшое регулируемое смещение. При этом выходной эмиттерный повторитель выйдет на начало активного режима. Разброс ведь у них есть.
В случае выходного сигнала в несколько вольт, то это можно и не заметить. А вот если вы на милливольтах работаете, то тогда уже даже начальная нелинейность тока вых. транзистора будет заметна. Отсюда может быть и зависимость показаний у вас от измерительного тока ввиду уменьшения сигнала на выходе, а не от самого измеряемого конденсатора. Вы усиление мс не меняете при переходе на меньшие токи измерения?

А картинки для относительно больших емкостей меня не интересуют - там более-менее однозначно должно быть. Я разговор вел про малые емкости и то лишь с той целью, дабы показать, что измерение на меандре в этом случае не эквивалентно измерению на синусе (для общего случая). И только для этого приводил некоторые вполне наглядные расчетные цифры. Уж думал, что после этого и вопросов не возникнет ввиду очевидности.
Или фотографий не доставало для всеобщего понимания...

Вот последние изменения в схеме.



В качестве источника отрицательного напряжения (у меня -12 вольт) подойдет любое схемное решение, отдельный стабилизатор от одного вольта, "преобразователь полярности".... Естественно подобрав свое значение для R13.

Если картинки не Ваши, значит предоставил по просьбе другого форумчанина.

По сравнению с фото из первого поста, на этой странице. У меня на 100 кГц керамика 1.030 мкФ показывает значение ESR=1.644 Ом. Новых электролитов на 1.0 мкФ нет а старые показывают 11.24 Ом мой измеритель и 11.62 Ом - MS5308

Да нет, это неправильное изменение. Подав на выход небольшое отрицательное смещение вы действительно выведите вых. транзистор в начало активного режима, но ведь это небольшое напряжение окажется и на измерителе.
Тоже самое можно делать положительным смещением по выв. !3 (связан с базой вых. эмиттерного повторителя) без указанного недостатка.

А картинки мне и не нужны. Я, в отличии от Тигра, и слова способен понять...

rl55 писал(а):Да нет, это неправильное изменение. Подав на выход небольшое отрицательное смещение вы действительно выведите вых. транзистор в начало активного режима, но ведь это небольшое напряжение окажется и на измерителе.
Тоже самое можно делать положительным смещением по выв. !3 (связан с базой вых. эмиттерного повторителя) без указанного недостатка.

А картинки мне и не нужны. Я, в отличии от Тигра, и слова способен понять...

Да нет же, наоборот выставляю 0.000 и на своем измерителе и на подключенном параллельно милливольтметре при закороченых клеммах. Имитация двух полярного питания, хотя бы для выходного каскада.

Так вы для компенсации сигнала на активном сопротивлении щупов это делаете?
Я то думал, что у вас выходное напряжение равно нулю при закороченных щупах и малые значения прибор не детектирует.
Но если он при закороченных щупах что-то показывает, то и детектирование сразу же с малых сигналов должно начинаться. Что-то я не понял этот момент. Или у вас раньше схема компенсации слишком отличалась от нынешней? Так в недавнем сообщении http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 9#p2480589 я не увидел существенных отличий от сегодняшнего варианта.

Вот скачал упомянутый журнал Радио №12, 1985 и в нём удобная для обозрения схема одного канала этой МС. А то в инете с двумя каналами. Сильно намазано...

При закороченных клеммах измерения емкости, извините привык коротко излагать суть. Переспрашивайте если, что не понятно. Да, схема компенсации положительного потенциала на выводе 12 около 4 мВ, лучше при последнем варианте,

Схема одного канала верная, но для меня привычнее полная схема на два канала, а к ошибка и уже привык. При анализе сразу выявляю и далее не обращаю внимания.

Так я вот и не понимаю, почему у вас не детектировались малые сигналы. Ведь существенного изменения схемы компенсации нет. Видимо были какие-то незамеченные причины в прошлый раз. Бывает такое иногда.

А какой вообще диапазон изменения сигнала на выходе МС по диапазонам измерения?

Я уже писал, заменил К157ДА1 на другую, оказалась "мертвая зона" меньше, её и оставил. Выставил более точно 0.000 - немного ближе по углу поворота переменного резистора R12 ( надо бы многооборотный, но маленького резистора у меня нет) к значению 0.001. Далее подобрал под новый К157ДА1 значение резистора R6. Вот и все настройки. в предыдущих постах я ссылался на приведенные в другой теме осциллограммы. Их форма та же, единственно под новое питания их амплитуда пик-пик 5 вольт, с очень маленьким выбросом по переднему фронту. Форма сигнала (чистый меандр) на выводах Сх без нагрузки при переключении частоты не меняется, меняется лишь длительность периода.

Yuriy_King Респект
Замена К157ДА1 на буржуйский аналог возможна?

Yuriy_King писал(а):Их форма та же, единственно под новое питания их амплитуда пик-пик 5 вольт, с очень маленьким выбросом по переднему фронту.

Вы тут про сигналы генератора, как я понял. Так не они меня интересовали. Я спрашивал про диапазон напряжений на выходе ДА1, который вы используете. Немного порылся в ваших старых постах - там сказано, что измеритель на 2 В используется. Стало быть, в таком диапазоне и измеряете. Короче, озвучьте ваш диапазон измерения сопротивлений на 1-ом и 2-ом диапазонах и соответствующее им напряжение на выходе МС в конечных точках.
Правильно я понял, что диапазоны 0-2 Ом и 0-20 Ом? При 2 В на выходе ДА1 на краю диапазонов?

Да, и четырехпроводную схему измерения вы не используете для внутрисхемных измерений? Вроде не встречал в ваших постах об этом.

К.з.Сопля

TIGR, а ты больше двух слов знаешь? Про что твоя картинка можешь сказать?... Что ты дурью маешься в конце концов? Кроссворды тут разгадывай, понимаешь...

К.з.Сопля