Страница 35 из 183

Re: Никак не могу въехать. Самые элементарные вопросы.

Добавлено: Чт апр 07, 2011 00:49:04
MAVr 34
С переменным да, все правильно. А вот с постоянным, несовсем. при подаче питания, да, мигнет. а вот при отключении, нет. Так как цепь будет разомкнута и току раряда просто некуда "протекать". Коденсатор разрядиться за счет утечки через диэлектрик. Просто у него произойдет выравнивание потенциалов между обкладками. Но если конденсатор хороший, то и заряд в нем будет хранится долго (относительно).

Re: Никак не могу въехать. Самые элементарные вопросы.

Добавлено: Чт апр 07, 2011 01:15:33
Antares2111
MAVr 34 чет у мя с переменным не получилось ничего :( я взял тот конденсатор (изображение его несколькими сообщениями ранее выложил) и подключил через лампочку к сети 220 в... И даже слабого накала нити не наблюдал... Это конденсатор плохой? или он поляризованый и я его не тем краем подключил? лампочка то сама по себе от сети горит...

Re: Никак не могу въехать. Самые элементарные вопросы.

Добавлено: Чт апр 07, 2011 01:32:36
MAVr 34
Тише тише, вы такие эксперименты проводите :shock: Значит так, конденсатор который вы собираетесь пихнуть в розетку или сеть 220В должен быть с рабочим напряжение не менее 350В ибо в сети действует амплитудное значение напряжения, а это около 310В. Далее, если вы подключили через конденсатор фото которого вы выложили выше, то естественно, что неработало. Дело в том что конденсатор в цепи переменого тока будет работать как безваттное сопротивление. Т.е. он оказывает сопротивление переменому току. И его сопротивление зависит от его емкости и частоты тока. http://ru.wikipedia.org/wiki/Ёмкостное_сопротивление И для того чтобы лампа засветилась хотябы в полнакала (60Вт) его емкость должна быть где то 3мкф.

Re: Никак не могу въехать. Самые элементарные вопросы.

Добавлено: Чт апр 07, 2011 01:38:17
Antares2111
MAVr 34 ну кто не рискует, тот не пьёт шампанского :) я ж специально для такого дела защитный костюм с каской надел, ато еще как бахнет... А почему у конденсатора должно быть рабочее напряжение около 380 в?

Re: Никак не могу въехать. Самые элементарные вопросы.

Добавлено: Чт апр 07, 2011 01:41:55
Antares2111
И еще одно :) я еще маленький, и над аватаркой написано что только родился, ко мне можно на ты обращаться :) ато я с непривычки подумал что не мне про эксперимент написали...

Re: Никак не могу въехать. Самые элементарные вопросы.

Добавлено: Чт апр 07, 2011 01:47:33
MAVr 34
Вам нужно узнать для начала, что такое переменное напряжение. Как я уже писал выше... То что вы мериете мультиметром - это средневыпрямленное значение. А реально в сети действует амплитудное. Его можно посмотреть осциллографом. Ну или замеренное мультиметром умножить на 1,41 220 * 1,41 = 310,2 В. Конденсатор то работает в сети переменного тока и дествует на него амплитудное значение, т.е. 310В, а не то что вам кажет мультик. Соответственно рабочее напряжение должно быть больше питающего, хотябы на 350В, а еще лучше на 400В.
Уважительное отношение к собеседнику, не зависит от его возраста и рейтинга(статуса) на форуме, поэтому манеру общения каждый выбирает по своему. :)

Re: Никак не могу въехать. Самые элементарные вопросы.

Добавлено: Чт апр 07, 2011 01:53:50
Antares2111
Ого, все больше и больше нового, оказывается я не все знаю про резетку :dont_know: Я тут посчитал ёмкостное сопротивление и у меня получилось 33333333,3 Ом. Но это с учетом того что я пФ переводил просто в Ф... Правильно получилось? или я опять чет напортачил?
И вот что еще хотел спросить, а почему в усилителях например конденсатор не действует как сопротивление, там же тоже вроде переменный ток? или просто емкости и рабочее напряжение правильно подобрать надо чтоб работал как "проводник?"

Re: Никак не могу въехать. Самые элементарные вопросы.

Добавлено: Чт апр 07, 2011 02:01:04
Antares2111
Кажется я начал чушь нести... конденсатор в цепи переменного тока оказывает сопротивление, но при правильно подобранных емкостих и рабочем напряжении "проводит" нужный ток, да?

Re: Никак не могу въехать. Самые элементарные вопросы.

Добавлено: Чт апр 07, 2011 02:03:34
MAVr 34
Вам бы сюда заглянуть http://radiokot.ru/start/analog/basics/09/
А лучше от сюда начать http://radiokot.ru/start/analog/basics/01/
Расчеты в формулах лучше производить в основных единицах измерения, если иное не указано. Если считали для слюдяного конденсатора, то сами видите какое большое сопротивление получилось, вот поэтому лампочка и не горела.
Рабочее напряжение оно к току и емкостному сопротивлению отношения не имеет, а в остальном вы сворачиваете в нужную сторону.

Re: Никак не могу въехать. Самые элементарные вопросы.

Добавлено: Чт апр 07, 2011 02:10:08
Antares2111
Был уже там, раз 5 где то.... Но без опытного руководителя самому трудновато все таки разбираться. Спасибо вам MAVr 34, за то что возитесь со мной :) ибо не виртуальных знакомых знающих электронику у меня нет...

Re: Никак не могу въехать. Самые элементарные вопросы.

Добавлено: Чт апр 07, 2011 02:13:46
MAVr 34
Задавайте вопросы, форум для того и существует. Главное набраться терпенья. :)

Re: Никак не могу въехать. Самые элементарные вопросы.

Добавлено: Чт апр 07, 2011 13:01:26
Chip115
Если в двух словах, то конденсатор тоже самое в цепи переменного тока что и сопротивление в цепи постоянного.
Это сопротивление рассчитывается так: Xc=1/(w*C) , где w = 6.28*f , а С - емкость в фарадах! f - частота в гарцах. Получим сопротивление в омах. а дальше по закону ома... падение напряжения и прочее...
Вот тут наглядно все расписано )))
http://easyelectronics.ru/kondensatornoe-pitanie.html

Re: Никак не могу въехать. Самые элементарные вопросы.

Добавлено: Чт апр 07, 2011 22:46:09
Antares2111
Эт все конечно хорошо, спасибо за ссылки. но объясните мне как выбирают емкость для того или иного тока и напряжения?

Re: Никак не могу въехать. Самые элементарные вопросы.

Добавлено: Чт апр 07, 2011 22:56:15
Gudd-Head
Смотря какая преследуется цель.

Re: Никак не могу въехать. Самые элементарные вопросы.

Добавлено: Чт апр 07, 2011 23:20:31
MAVr 34
Вы бы конкретнее выразились. В какое место вы хотите расчитать конденсатор.

Re: Никак не могу въехать. Самые элементарные вопросы.

Добавлено: Пт апр 08, 2011 02:21:55
Chip115
Вы читали то что написано на сайте по ссылке что я вам дал? Вот там нужно организовать делитель напряжения, но так как резюк бы сильно грелся, он поставил кондер. Просто в конденсаторе ток опережает напряжение на 90 градусов. Потому конденсатор будет чуть теплый. но так как мы знаем и ток протекающий через него,частоту напряжения и коэф. деления напряжения, то ни чего не стоит по приведенным формулам вычислить сопротивление переменному току,а потом и емкость.
Есть еще понятие как разделительная емкость. Применяется, например, для связи каскадов усилителя. Тут что важно. Переменный сигнал должен пройти без потерь, а постоянный сигнал застревает, так как емкость для постоянного тока равносильна разрыву в цепи...в первом приближение (есть конечно токи утечки и другие физ.процессы в диэлектрике,но мы их не касаемся).
Так же емкость применяется в цепях задержки например, как например дифференцирующая RC цепочка...потом еще есть разные схемотехнические применения. тут она по другому рассчитывается, но формулы выводятся исходя из того что образуется все равно делитель напряжения. и еще много много случаев использование емкости. Я это к чему все. есть много книг. Искусство схемотехники , например... все ее рекомендуют. книга действительно легко читается. И там основные моменты изложены. Прям с самых азов. Разжевано что такое емкость,резистор,ток,напряжение и счем их едят и много,много еще всего полезного.
Вот вы начните ее читать и если возникнут вопросы, то сюда обращайтесь . поможем :)
Просто так можно отвечать до бесконечности, а общей картины в голове не будет. Будете путаться и ни чего не понимать. А так все систематизируется и легко запомнится :)

Re: Никак не могу въехать. Самые элементарные вопросы.

Добавлено: Сб апр 09, 2011 00:29:48
leshik
Доброго времени суток!

Не могу понять... Растолкуйте, пожалуйста...

Дело в том, что при включении схемы резисторы нагреваются до неподходящей, в моём случае, температуры...
Безымянный.JPG
(42.34 КБ) 356 скачиваний
V1 = 12 В - 13,5 В
V2 = 3.0 В
А1 = 250 mA

Светодиоды D1, D2 (Svl-01): 350 mA; 3,2 В
Резисторы R1, R2: 39 (Ом), 5 Вт.

Мне бы варианты решения этой проблемы... Заранее спасибо...

Re: Никак не могу въехать. Самые элементарные вопросы.

Добавлено: Сб апр 09, 2011 00:43:28
walkerru
Как вариант, резисторы заменить на несколько параллельно включённых. Тогда каждый будет греться меньше.

Например, чтобы получить ваши 39 Ом из двух параллельно соединённых, нужно соединить два по 78 Ом или сколько там ближайшее в ряду. 75 наверно.
Тогда на каждом резисторе будет выделяться: 350мА/2=175мА. 0.175А^2*75Ом=2.29Вт.

То есть, энерговыделение разнести в пространстве.

Другой вариант - улучшить охлаждение. Радиатор или обдув.

Re: Никак не могу въехать. Самые элементарные вопросы.

Добавлено: Сб апр 09, 2011 06:06:04
leshik
Спасибо!

Только вот "это вот" используется на велосипеде в качестве фар!

Поэтому:
- Радиатор не подходит. Миниатюрный (пробовал с размером около пары спичечных коробков) бессмысленно устанавливать. Поставить большой не позволит "свободное" место.

- Обдув не подходит. Минус время работы фар, Плюс шум.

Может есть иные способы стабилизировать ток (в моём случае)?

Re: Никак не могу въехать. Самые элементарные вопросы.

Добавлено: Сб апр 09, 2011 07:36:48
Chip115
Есть.
самый дешевый и простой - поставить не два резюка в параллель, а скажем три,четыре. ток растечется по ним равномерно (если правильно рассчитать все) и каждый из них будем меньше греться.
второй способ - стабилизатор . либо на микре или на транзисторе. но тут нужен будет тож как нить охлаждать.
и третий - DC-DC преобразователь. греться не будет и тока выдаст какой нужно.