Форум РадиоКот

Yuriy_King писал(а): 150_____0.010___0.0106____0.015
1015____0.004___0.0016____0.020 JAMICON 1000uF 6.3v
1020____0.000___0.0016____0.000 CapXon 1000uF 10v

Пробникам,которые по третьему кругу мусолят на коте,вообще не интересна такая мизерная разница между меандром и синусом
Относительно CapXon.Об этом три года назад я говорил,что разницу никто не увидит.И никто так и не увидел.Потому что нечем и лень
Спасибо
Было бы интересно получить подтверждение у Borodach,что его пинцет показывает при измерении К73-17 2,2мкФ ESR

Так ты его и выложил ...

Он у тебя ESR показывает?

По-моему да, на верхней строчке ...

Yuriy_King писал(а):Да видел я эту схему, при анализе показаний из приведенной таблицы и выходит, что измерения в "попугаях".

Это вы о бирюковской схеме? Так там заложена систематическая погрешность (о которой он сразу и сказал), которую вполне можно устранить усложняя схему. Так же, как и отрицательные показания К73-17.
Как здесь, например http://www.cqham.ru/ESR.htm
В этой статье как раз и подтверждается моё предположение о влиянии задержек на результат измерения К73-17 и показано устранение этого недостатка сдвигом управляющих импульсов для коммутатора СД.

Я же вам дал направление мысли, а не конкретные решения.
Что сложного сделать синхронный детектор на синусе? Но появляется сразу возможность измерять истинное значение ESR малых конденсаторов.
На больших - да, там можно и обычным детектором измерять, и на любой форме и с высокой точностью, как у вас. Кто же об этом спорит?

Borodach писал(а):По-моему да

Твой на чистом синусе и мой на чистом меандре дают практически тот же ESR на этом конденсаторе
Спасибо

Бывает ...

Все ваши показания не определены, если не указана частота измерений.
вот показания MS5308:
емкость___1кГц___10кГц___100кГц
__0.1uF____5.882___1.365___0.231
__1.0uF____0.558___0.165___0.034
__4.7uF____0.131___0.025___0.008

100 кГц, всё остальное, это, в основном, реактивное ...

Borodach писал(а):всё остальное, это, в основном, реактивное ...

Да это как сказать...

Вот ДШ на К73-17 http://www.rtkt.ru/files/k73-17.pdf
На 1000 Гц тангенс потерь у него 0,008.
Посчитаем ESR для 1 мкФ:
Хс=159 Ом
ESR=159*0,008=1,27 Ом

Впечатляет? А ничего особенного. Просто пересчитаны потери в диэлектрике в последовательное сопротивление потерь. И это при практически нулевом сопротивлении "металлических" потерь...

Но можно пересчитать и в параллельное сопротивление из формулы tg=1/2*pi*f*C*R

откуда R=19,9 кОм

А вот эта величина, думаю, уже не удивит, как последовательный вариант... Но результат обеих схем замещения на частоте 1000 Гц один и тот же - одинаковый сдвиг фаз между током и напряжением.

Я уже сколько раз повторяю, что многие просто не понимают полный смысл ESR. И не понимают, что не все приборы могут измерять его полную величину. Хотя для электролитов это и не надо, что и упрощает задачу.

Ну, и если кто еще не понял, то может перечитать в параллельной теме интересные дискуссии годичной давности. Где-то в этом районе http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 8#p1904308

Да и вообще, лучше это обсуждать в указанной теме. Здесь, в "чистой" теме, не место для дискуссий...

интересно, а что "Markus" измерил

Yuriy_King писал(а): вот показания MS5308:
емкость___1кГц___10кГц___100кГц
__0.1uF____5.882___1.365___0.231
__1.0uF____0.558___0.165___0.034
__4.7uF____0.131___0.025___0.008

Конденсаторы К73-17?На какое напряжение?Тестовое напряжение у прибора?

Конденсаторы на 63v. Схемы на MS5308 у меня нет, о напряжении не могу сказать,

На 9стр. измеряли К73-17 разные APPA-703(Спасибо U-100) синус 100кГц и мои синус и меандр на 100-200кГц.Результаты практически совпадают.Поэтому ваши результаты вполне адекватны.
Пинцет у Borodach показал ESR на К73-17 4,7мкФ 0,014Ом.Мои дают~0,008-0,012Ом.Ваш 0,008Ом.У всех 100кГц.Все пучком

Плата Манфреда готова.Убираем потроха стандартного китайского тестера и вставляем плату.Высота транса 17мм


Компьютерный вариант(LOW ESR).Щупы провод 2,5мм 50см
Калибровочный конденсатор ESR 0,01Ом

Успехов

Напаиваем позолоченные наконечники.У нас же не галимый пробник ,а компьютерный вариант(LOW ESR)с длинными щупами 50см

Компьютерный конденсатор LOW ESR 0,01Ом

детский сад....

TIGR писал(а):компьютерный вариант(LOW ESR)с длинными щупами 50см

Прибор со стрелкой стал компом

Щупы в полной боевой

Щупы будут вносить индуктивную погрешность.

Для тех, кто не может найти К157ДА1.
Вот вариант с использованием синхронного детектора. Схема хорошо измеряет, именно ESR, но только электролитических конденсаторов (сравнение с показаниями MS5308), для керамики показания завышены.