Форум РадиоКот

Ну вот.Пошла истерика...

Ничего хорошего из этой флудной темы нет и не будет...

Я бы её закрыл.

Есть много других тем, где можно показать своё остроумие и пофлудить.

Зато народу есть где "разрядиться" ...

"Разрядиться" - это верно, но зачем постоянно "клевать" ТИГРА.

Именно с этой точки зрения тема не состоятельна...

Ну, если хочешь, "предупреди" на день-два пару участников, остальные сами отстанут ...

FAKIR писал(а):но зачем постоянно "клевать" ТИГРА.

Так он сам в этом виноват. Есть за что! Это во первых. Во вторых - учим не злиться. Тут все домашние коты, а не дикие.

Upgrader писал(а):вторых

Во вторых.
Предупреждаю Администрацию Радиокота!
Как только вылезет в очередной раз в моих темах очередное безмозглое чмо,оно будет безжалостно уничтожаться!!!
Предупредил!
TIGR!

TIGR писал(а): в моих темах

В соцсети (контакт к примеру) создай анкаунт и строгай туда фотки и будет тебе счастье . И лезь никто не будет!! И посты там строчить мона по несколько подряд до бесконечности и рекламу в аватаре .

kot_bazilio писал(а):1мА утечки на такую батарею, да на 16 вольтах вполне норм.
1 мА делить на 20 = 50 мкА

Перегрел я их при долгой пайке на слишком массивной плате без термобарьеров. Будут КПД портить.
У новых NSPZR 180u*16V тестер DT9208A на пределе 20Мом ничего не показывал.
А тут получается 320кОм на 1 кондёр.
Или 3,6МОм для всей сборки по мультиметру, но у него испытательное напряжение всего 1,5В.
Б/у полимерный 100мкФ 16В (серия A75A голубые буквы без логотипа) - 13МОм на пределе 2000 МОм.
На пределе 20МОм - не меряется. Потому что я его только выпаял, но не перегревал ещё.

По одному куцему даташиту I_leak<=0.2CV - это в чём считать?

Выдежка про полимерные кондёры от Nichicon corporation / FPCAP Electronics:

"The soldering conditions must be kept within the permissible range prescribed in the catalog specification.
If the specification is not kept, there is the possibility of abnormal appearance and abnormal leakage current and reduced capacitance."

"Since leakage current fluctuations can occur during the soldering process the FPCAP cannot be used in the following circuits.
(1) High impedance voltage retention circuits
(2) Coupling circuits
(3) Time constant circuits
(4) Circuits greatly affected by leakage current
(5) Connecting two or more FPCAP in series"

"Leakage current
Even when the soldering conditions fall within the range of the catalog specification, the leakage current increases slightly.
It also increases slightly during high temperature no-load, moisture-proof no-load and temperature cycling tests with
no voltage applied.
In cases such as these, leakage current will decrease by applying voltage in conditions below the maximum operating temperature."

- последняя строчка даёт шансы на самолечение утечки??

rl55 писал(а):Уводит куда-то тему в сторону...
Типичное поведение тролля...

Дык тут весь сайт такой, провокационно-несерьёзный. Зоофильский с вырвиглазными цветами, без ограничений на длину и кол-во тэгов, возможности их исправлять самостоятельно (даже свои).

Бъл бъ здесь твой друг, он бъ тебе и обьяснил и перевод сделал бъ.

lalafau писал(а):I_leak<=0.2CV - это в чём считать?

В АМПЕРАХ. 0,2*Емкость (Фарад) на (каждъй) вольт дает 1А. 0,2*10е-6F*2V = 4е-6А = 4мкА - 10uF и 2V - 4uA

Как только вылезет в очередной раз безмозглое чмо,оно будет безжалостно уничтожаться!!!

Вот и самоуничтожился. теперь благодаря тс мы знаем кто тут есть кто

oleg63m писал(а):Вот и самоуничтожился.

Заразился ментальными вирусами этого форума.
Если приличному человеку 1000 раз написать в его статусе, что он собутыльник какого-то мифического хищного животного,
мучительно грызёт канифоль с микросхемами, трогает паяльник ЛАПОЙ, то самые легковнушаемые особи сопьются или озвереют.

"Скажи человеку 99 раз, что он баран, и на сотый раз он заблеет!"

И вся Европа не узнает, какой у ТИГРА щас пинцет...
https://www.youtube.com/watch?v=5Jrjda1MlBw

а если отправлять на баню через день-другой, у участника форума может развиться привыкание к бане, и зависимость

Borodach писал(а):
Разбирайся, как найдёшь, не забудь нам сказать ...

Разобрался...
Здесь начало http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 5#p2614705

Вот такая картинка на шасси ТВ отнозительно Земли (50 В/дел., 2 мс/дел.):

Спойлер

На вершинах синуса ВЧ насадки общим размахом около 60 В. Это с дохлым 0,1 мкФ (10 В/дел):

Спойлер

Они то и дают сбой управлению с ПДУ.
С хорошим конденсатором раза в два уменьшается, но дефект устраняется не всегда.
Дело в том, что эта амплитуда помех в течении дня меняется и в прошлый раз я удачно попал на минимум этой помехи и это позволило устранить дефект исправной емкостью 0,1 мкФ. Поэтому и был сделан поспешный вывод о найденной причине неисправности.
Но когда помеха более интенсивная, то 0,1 мкФ не хватает. 1 мкФ справляется в этом случае.
Кроме того, отлично гасят эту помеху энергосберегайки. Поскоьку помеха на вершинах синуса, то как раз в эти моменты электролит сберегайки подключен к сети через диоды моста и шунтирует сеть.
Так что пришлось здорово поломать голову...

Но это еще не всё...
Попробовал заменить МС (фотоприемник). С новой МС всё работает и без всяких конденсаторов.
Эти помехи, что в старой, что в новой МС дают на выходе ложный сигнал, как раз соответствующий моментам помехи и равный её длительности (около 1 мс). Только в новой МС при подаче команды с ПДУ эти ложные импульсы пропадают, а в старой остаются и команды не исполняются. Скорей всего, в старой МС перестала работать АРУ.
В пределах комнаты новая МС устойчиво исполняет команды, а вот на большее растояние уже не так стабильно - там уже начинают пролезать те самые помехи.
И только на заземленном шасси достигается максимальная дальность - у меня двух комнат не хватило дойти до срыва исполнения команд...
Кроме того, старую МС можно заставить работать, если её экранировать фольгой, оставив небольшое отверстия для приема ИК излучения. Фольгу соединить с общим проводом (шасси).
Borodach, вот сколько звёзд разом сошлось...
Хорошая головоломка...

Кстати, лишний раз убедился, что эти фильтры особо ничего не дают на практике... Так что, не удалось Тигра реабилитировать...
А в данном случае, от них только вред был - индуктивность дросселя с емкостями 2200 пФ резонирует на частоте помехи (где-то около 30 кГц). Как раз в области частот ИБП. А если подключить им в параллель еще по 2200, то помеха существенно уменьшается. Но, опять же - всё это происходит в "связке" с двумя ТВ, а с одним на шасси таких насадок не наблюдается. Но искусственно их можно сделать, отсоединив кабель антенны и соединив шасси с Землёй через 1000 пФ (тоже самое с нулем или фазой).
Ну как исследование? Два дня потратил...

Молодец, хорошо поработал!
Инфа пригодится ...

rl55 писал(а):Кстати, лишний раз убедился, что эти фильтры особо ничего не дают на практике...

ЭЭЭЭЭЭ, дарагой, эти фильтра, насколько мне подсказывает интуиция, больше предназначены не для того, чтобы твой телек защитить от помех извне, а для того, чтобы твой китайский ИБП не накидал помех соседской технике через сеть. ну и обратный эффект, конечно имеет место, но это уже другая история. а насчет экранирования ик приемника, известный трюк, в советских самопальных ду применяли часто, полупрозрачная фольга от конфет, в нее заматывали (или от сигарет потыканная иголкой) датчик, вокруг проволокой обматывали и соединяли с земляным проводом.
так что проведенная тобою работа еще раз доказала эффективность непосредственной экранировки датчика.
на фильтр надейся, а датчик экранируй!!

oleg63m писал(а):ну и обратный эффект, конечно имеет место, но это уже другая история.

Вот тут-то обратный эффект и не срабатывает... И портит весь возможный эффект подавления помех в сторону сети.
Резонансы там четкие проявляются. Исследовал на фильтре от 3УСЦТ отдельно, без БП.
В моей домашней сети, с вылюченными ТВ и сберегайками на вершинах синуса были обнаружены такие же насадки, только на порядок меньшего размаха. Мерял относительно Земли (настоящей), на фазе они, т.к. нуль заземлен. Так вот, если на выход фильтра цепляешь 1000 пФ на Землю, то эти насадки на его выходе увеличиваются в несколько раз по сравнению со входом. Разве не резонанс?
Поэтому я даже глубоко не стал искать, кто же в моём случае больше виноват - мои ТВ или соседские... Факт резонанса на обмотках дросселя есть - ведь до 60 В размаха наблюдал на шасси... От соседей, конечно, меньше...
А экранировка датчика очень помогает - даже тот неисправный нормально работает и без заземления. На выходе ФП никаких помех не наблюдается.
ФП такой:



Правда вместо SFH506-36 стоит какая-то китайчатина 536AA51, на которую и ДШ нет, но вроде одно и то же. 36 кГц частота полосового фильтра внутри.
При экспериментах менял его на 536AA3P - такой под рукой оказался.
Где-то при поиске мелькало, что они имеют внутреннюю экранировку, но я её почему-то не почуствовал - самодельная из фольги убрала все помехи.
Так что, ты полностью прав. Да и видел я в некоторых моделях экранчики для микросхемных ФП.

если внимательно присмотрется к кишкам телека, можно заметить, что даже на шнурки, идущие к динамикам одевают ферритовые бусы. не спроста ведь это.
а если добавить к этому еще и увеличение ЕСР в кондере фильтра на почве увеличения тангенса..... страшная картинность получается, аж жуть
кстати, а ты кондеры в фильтре на ЕСР проверял?

Электролит в БП я тоже проверил и даже кидал параллельно ему новый. И пленочным шунтировал - до лампочки, не оттуда помехи идут. По паразитным емкостям с коллектора ключа БП и коллекторной обмотки - там сотни вольт скачут...
Часто наблюдаю в комп. БП насадки на выходах с открытой платой, вне его экранирующего корпуса.

Ну а для Тигра то вопрос был бы давно ясен... Тем более, такое отклонение фильтрующей емкости (в 5 раз...).
Учись, Тигр, зрить в корень, а то обижаешься зря на участников форума...

кстати кидают емкость с первичной обмотки транса на вторичную, или с корпуса потребителя на искуственную землю сети.
без него муар на экране появляется. как-то убрал, потому, что телек током бился, так такое на экране вылезло.... пришлось обратно ставить