Форум РадиоКот

"Евро-0" можно было и на экономичную смесь настроить, а вот варианты с катализатором - себе дороже, на неоптимальной смеси он очень быстро выйдет из строя...

Upgrader писал(а):[
А разница в том, что инжектор более гибок, в любом случае. И подстроить его под любые нормы, виды топлива и тяговые характеристики в сто раз проще, без изменения конструкции.

Всё верно: смесеобразование в карбюраторе целиком и полностью зависит от степени разрежения во впускном коллекторе, то есть от скорости всасываемого воздуха. А инжектор - гибкий дозатор. К тому же он установлен весьма близко к впускному клапану и практически не имеет потерь топлива на конденсацию. (непонятно? Распыленное топливо пытается прилипнуть к холодной стенке трубопровода, осаждается, конденсируется) Именно поэтому инжекторный мотор заводится с полтыка при любой температуре. И работает устойчиво, в отличии от карбюраторного.

Нынешние инжекторы подстраивают состав смеси по наилучшему сгоранию, на это рассчитаны датчики и каталитический нейтрализатор... Для реализации экономичного режима, как минимум, придётся отказаться от регулировки по датчику кислорода (он будет слишком сильно врать...) и исключить нейтрализатор... Больше проблем нет.

Наши 'умельцы' так и делают: катализатор монтировкой раздалбывают и вытряхивают, а вместо лямбды - обманку, и поехали прошивки менять. Ресурс двигателя, а тем более токсичность ни кого не интересует.

Главное чтобы техосмоторщики за яйки не взяли.

Nikson1 писал(а): На данный момент времени есть запатентованные карбюраторы , доработанные Воронежскими умельцами , инжектор там отстает очень здорово в плане расхода
топлива.

Физику не обманешь.
Относительно распределенного впрыска карбюратор чтото мог бы пытаться, относительно непосредственного - без шансов.

As писал(а):"Евро-0" можно было и на экономичную смесь настроить, а вот варианты с катализатором - себе дороже, на неоптимальной смеси он очень быстро выйдет из строя...

Не оптимальная с какой точки зрения ?
На мощностных режимах и инжекторы смесь обогащают так, что дальше мощность уже не расти, а падать будет.
Вот только они под каждый режим могут играть по своему. А карбюратор раз и на все случаи двумя болтами настраивается.

Brigadir писал(а):К тому же он установлен весьма близко к впускному клапану и практически не имеет потерь топлива на конденсацию. (непонятно? Распыленное топливо пытается прилипнуть к холодной стенке трубопровода, осаждается, конденсируется) Именно поэтому инжекторный мотор заводится с полтыка при любой температуре.

Еще лучше непосредственный. льет аж за клапан, давление рампе в 10-100 раз выше, распыляет на порядок мельче.
Поэтому в -20 можешь завести и через 10 секунд нормально ехать - чуть посильнее нажмешь на газ - не захлебывается как обычный инжектор.

6ф1 писал(а):Наши 'умельцы' так и делают: катализатор монтировкой раздалбывают и вытряхивают, а вместо лямбды - обманку, и поехали прошивки менять.

Нищенский колхоз с крошечным результатом.
Чтото на нормальных машинах катализатор никому не мешает, хотя сверху десятки-сотни лошадей накидывают.

Катализатор делать научились, нынешние могут весь срок службы автомобиля проработать... Ну, а запуск в сильные морозы обеспечит любой инжектор, если нет откровенных ошибок в прошивке и не врут датчики температуры (серийные, как правило, работают от -20, и то с погрешностью...). А состав смеси, регулируемый по лямбде, почти постоянен - сколь-либо заметного обогащения мощностного там нет и быть не может... (у немцев вон было - скандал мирового масштаба в результате... )

As писал(а):А состав смеси, регулируемый по лямбде, почти постоянен - сколь-либо заметного обогащения мощностного там нет и быть не может...

Ага, щас. Как посильнее нажмешь - сразу на счетчике показывает AFR 0.85-0.75 в диапазоне -)

Для ликбеза http://tunertools.com/articles/AFR-Tuning.asp

Nikson1 писал(а): На данный момент времени есть запатентованные карбюраторы , доработанные Воронежскими умельцами , инжектор там отстает очень здорово в плане расхода
топлива.

Круто , на моей бывшей шестере карб жил своей жизнью , заводишь с утра и не знаешь какой расход будет, 10 или 20л.

SPY писал(а):, на моей бывшей шестере карб жил своей жизнью , заводишь с утра и не знаешь какой расход будет, 10 или 20л.

На копейке , после полной капиталки двигателя.
С установкой новой поршневой и клапанов от гольфа .
Установкой обратки и нового карба солекс. И электронного зажигания на ифк. С регулировкой в добавок БУЗ.
Поставил новый редуктор от шахи.
Получился вполне достойный агрегат.
Расход топлива упал с 10ти до 5ти литров.
Х.Х. на тахометре показал устойчивые обороты равных 650ти. Вместо 850-950 прописанных изначально.
Так что , при желании можно получить и в домашних условиях, что то интересное и достойное.

As писал(а):А состав смеси, регулируемый по лямбде, почти постоянен - сколь-либо заметного обогащения мощностного там нет и быть не может...

Вот смотри, мотор современней некуда. Ну, у ВАГа пару лет уж есть современней, но остальным хотя бы до такого уровня дотянуться -))
Евро-5 нормы



Все понятно, думаю, в аббривиатурах. По дросселю - педаль не нажата это 17.5, нажата полностью 82.5 (ниже обрыв, больше КЗ -)))
Лямбда 1.99 - принудительный ХХ, топливо не подается, воздух гоняет

Nikson1 писал(а):

SPY писал(а):заводишь с утра и не знаешь какой расход будет, 10 или 20л.

Расход топлива упал с 10ти до 5ти литров.

Это ж как надо задрочить автомобиль с движком 1200, чтоб расход в ГЦ хоть 10-ку стал!
Я в шоке!
Не, встречал конечно подобные машины- но только уж очень убогих "колхозников"...

<kotenok> писал(а)::
Не, встречал конечно подобные машины- но только уж очень убогих "колхозников"...

Встречаются еще и пострашней. с расходом под 18 л на 100 км. С растянутой цепью и невозможностью правильной установки угла опережения зажигания.
Особенно когда ставят вторую прокладку под 76й бензин и льют дизельное масло в движок.
В общем понасмотрелся в свое время, на все эти тазики.

Никсон приврал, конечно....ладно, пусть и дальше всем хвастается....

Brigadir писал(а):Никсон приврал, конечно.)

А что врать-то?
Если эту машину я изучил , и знаю как свои пять пальцев.
Простая в обслуге машина, и доступная для ремонта во всех отношениях.
Что по ходовке , что по движку.

Upgrader писал(а): А плавный пуск вентилятора избыточен.
Но плавный пуск вентилятора избыточен, если не видно разницы с резистором. Ровно как и цвет лопастей

Зачем его делают все же производители, м? пусть другими средствами даже?

Плавный пуск света - приятен для глаз, это в первую очередь дизайнерские изыски

Эм, при запуске мотора, если все включено, надо ли упоминать, что происходит в сети авто?
И почему у меня ДХО это уже 5й год пашут и нет ни одного дохлого светодиода?
И когда он гаснет мне в спину, провожая домой, подсвечивая дорогу, это тоже изыски?

Хороший карб , по некоторым параметрам выгоднее ,

Дергайте ваш подсос сами.
Про преимущества инжектора почитал мельком местных, ужаснулся...мужики в 70х годах застряли того века.
Я пока не поставил новый карб и бсз, столько намучался с этой вашей чисткой, что нуего в печь.

Главное чтобы техосмоторщики за яйки не взяли.

ТО занимает 5 минут, это профанация всегда была, вы о чем?
к слову, мне на ТО 1 раз сломали тормоза, 1 раз повредили колесо мишлен 20 тысяч стоило еще 10 лет назад, в чем польза?

Dark_Rider писал(а):Зачем его делают все же производители, м? пусть другими средствами даже?

Ступенчатый пуск делают, плавного еще не видел, хотя конечно наверняка есть. Есть тачки, где все по феншую, и стоят они не мало - любой каприз комфорт за ваши деньги.

Dark_Rider писал(а):И почему у меня ДХО это уже 5й год пашут и нет ни одного дохлого светодиода?

Потому что светодиоды хорошие. Плавный пуск для них абсолютно не нужен. Это не лампочки.

Dark_Rider писал(а):ТО занимает 5 минут, это профанация всегда была, вы о чем?

А вдруг Путин уйдет, и это перестанет быть профанацией? Тогда, снова катализатор ставить?