Форум РадиоКот

У меня не фонит т.к. всё из железа. Просто звук какой то плоский штоль. С магнитофона сочнее.

Borodach писал(а):В заводских аппаратах наводки на головку, практически, отсутствуют.

Да ладно...летом с приятелем проводили эксперимент, точнее даже не проводили - само получилось - тестили корректоры перед продажей, база - денон вертак и сонька конец....все было просто круто.....и тут я внес в комнату У101, просто включил в сеть и поставил рядом, в метре...типа, с сонькой захотел сравнить...ага, щаззз... ...фонить так начало, мама не горюй..транс в У101 штатный...даже в тех корректорах, что выставляли на продажу, была разница, если стоял обычный тор, и тор с магнитной экранировкой (есть такой специальный скотч). это из свежего...из древнего - кассетофон Маяк 231, 232, 233: врубить без кассеты и наслаждаться фоном, затем поставить на паузу - фон заметно ослабевает, практически становится еле слышным...причина - соленоид привода каретки, ну, и разумеется, транс.

6ф1 писал(а):В вертушках несущая - стальная , на ней сверху диск и тонарм, все остальное снизу.

В хороших вертаках, коих мало...опять же, не особо спасает, ибо металл немного не ток, да и эквивалентная толщина скин-слоя маловата.Это в немногих отечественных вертаках, кои можно назвать хорошими, типа корвета и нескольких других...а гробы музцентры типа веги - жуткая жуть.У нормальных буржуинов почему-то не ленятся нормальный транс готовить да еще и экранировать.

Буду пробовать-мне кажется , что вертушка у меня хорошая. Корректор наверное в отдельном корпусе делать буду.

Лучше поступить так - взять какой-нибудь готовый экран, например, от СКМ-24, засунуть туда корректор, бо современная ЭБ это позволяет,и этот экранированный узел впихнуть в вертак.

ssc писал(а):Лучше поступить так - взять какой-нибудь готовый экран, например, от СКМ-24, засунуть туда корректор, бо современная ЭБ это позволяет,и этот экранированный узел впихнуть в вертак.

Идея хорошая остаётся найти СКМ ( в телеке на помойке наверное).

А можно тупой вопрос задать? Чем универсальный усилитель Ноты 203 плох? Насколько я помню там все нормально было, там лентопротяг был говно...а все остальное вполне нормально работало.

Входной каскад универсального усилителя собран на одиночном транзисторе. Перегрузочная способность такого каскада низкая. Так же высокий коэффициент гармоник, т.к. практически отсутствует местная обратная связь при низком токе первого каскада. Это уже давно обсуждалось в литературе. Поэтому современные усилители воспроизведения построены по схеме многокаскадного усилителя с общей обратной связью с оптимизированным по шумам первым каскадом.
Схему Нота-203стерео из первых выпусков я отсканировал и приложил.

EMiq писал(а):Перегрузочная способность такого каскада низкая

Сигнал с головки когда нибудь перегружал в Ноте первый каскад??? Шум кт309 как то можно было услышать на фоне шума магнитной ленты? Искажения вносимые этим усилителем были как то заметны в общем тракте усиления? В лучшем случае дальше шла "Радиотехника" + Ы-70 И обратная связь там присутствует и местная и общая.
На современной элементной базе конечно можно собрать усилитель который намного меньше шумит и меньше искажает (навряд ли это будет LA 3161), но это как привернуть на капот ВАЗ2101 значок от мерседеса! ИМХО этот усилитель на трех, вполне себе хороших по тем временам малошумящих транзисторах - лучшее что было в Ноте-203!

Ах, нет забыл! У Ноты-203 был еще один охрененный плюс - в ней не было выходного усилителя 2х10вт, обычно не используемого но увеличивающего стоимость девайса!

Магнитная головка с ростом частоты увеличивает выходное напряжение , поэтому и требует обратной цепи коррекции. Если у головки на частоте 400 Гц выход 0,3 мВ , то на 4 кГц уже почти в 10 раз больше. Посчитайте коэффициент гармоник для усилителя с ОЭ для этого случая. Соответсвенно и интермодуляцию тоже. Это уже около 1%. О качестве трудно реально говорить.У Сухова в статье по усилителю воспроизведения такое построение давно разбиралось. Возьмите для сравнеия схему входного УВ Э- ТА-003. При одиночном транзисторе ухудшается звучание именно на верхних частотах.
Дело не в схеме Ноты. Данная схемотехника была в огромном количестве бытовой АМЗ начиная с 1 класса. Остальное зависит от технических требований к устройству. Кому то и требования 4 класса в радость.

EMiq писал(а):то на 4 кГц уже почти в 10 раз больше

и еще к этим 20дб надо прибавить 60дб динамического диапазона сигнала - мы же музыку слушать собрались! И транзистор с ОЭ и местной ООС в эмиттере прекрасно с этим со всем справится, даже не заметит.
Схема ТА-003 по существу такая же. Отличается правда феерически идиотской коммутацией цепей частотной коррекции посредством ТТЛ микросхем! Для высшего класса такое решение - нонсенс просто, не поставили транзисторный ключ, ну хотя бы микрореле поставили. Видимо сделано в свете решений 25 съезда КППС - о повсеместном внедрении микросхем 155 серии! Честно попытался понять как оно работает - не смог! Меняться конечно будет АЧХ при подаче разных логических уровней, но настроить две гостированные, повторяемые АЧХ коррекции ИМХО не реально. Усилитель воспроизведения в ТА-003 - самое плохое что в ней есть. Правда в усилителе записи там такое же говно!
Самое интересное то конечно, я постеснялся сразу спросить. А как можно использовать сейчас Ноту 203 (ну и ТА-003 тоже)? Слушать старые записи чтобы не запачкать цифрой ЗОЛОТЫЕ уши?
А может нарезать ленты от видака VHS (в 70х резали от ЕС ЭВМ, ну ничего нового!) и новые записать...прямо с инета через звуковуху реалтек! Это все так интересно...но так необычно!

Нота - аппарат, конечно, удачный, но до Олимпа ей далеко! Лучший из Олимпов по качеству воспроизведения - 004, 003 похуже, 005 - ещё хуже... Но, если уж делать "самоделку", лучший УВ был в кассетнике "Яуза 221-1", под катушечную "башку" только коррекцию пересчитать придётся, у универсальной головки чуйка не высокая... Я бы свой УВ предложил для экспериментов - но местные гуру высказали своё "Фи!", не слушая...
Кстати, если Вам нравится звук Ноты - звук "Маяка-001" или "Идели-001" должен понравиться больше - эти аппараты звучат чуть мягче, чем Олимпы...

Ну расскажите же кто нибудь наконец как попользоваться этим звуком?

kentgaryk писал(а):...как попользоваться этим звуком?

Обычно, его заливают в уши...
(а разные магнитофоны и в самом деле имеют чуть разный характер звучания, несмотря на стандартизованную АЧХ, на которую некоторые готовы молиться... )
Звук Ноты, кстати, заметно портил примитивный шумодав "Маяк"...

и еще к этим 20дб надо прибавить 60дб динамического диапазона сигнала - мы же музыку слушать собрались! И транзистор с ОЭ и местной ООС в эмиттере прекрасно с этим со всем справится, даже не заметит.
Схема ТА-003 по существу такая же. Отличается правда феерически идиотской коммутацией цепей частотной коррекции посредством ТТЛ микросхем! Для высшего класса такое решение - нонсенс просто, не поставили транзисторный ключ, ну хотя бы микрореле поставили. Видимо сделано в свете решений 25 съезда КППС - о повсеместном внедрении микросхем 155 серии! Честно попытался понять как оно работает - не смог!

Ток первого каскада УВ на одиночном транзисторе обычно выбирали около 100 мкА. Дифф. сопротивление эмиттера re= 25/0.1=250 Ом. Резистор местной ОС по переменному току в УВ НОТА203 равен 27 Ом. Ну и где здесь обратная связь? Для наличия ОС он должен быть хотя бы 2,5 кОм (ОС около 20дБ). Тогда с шумами - проблема и усиление никакое. Подробно о матчасти см. стр.48 файла ниже.
Далее по матчасти: К155ЛА8 - микросхема с открытым коллектором - т.е. на выходе чистый транзисторный ключ. При чем здесь 25 съезд КПСС когда стоит изучить справочник и учебники. Чем меньше дискретных элементов в изделии, тем выше надежность. Цена высшего класса позволяла использовать более дорогие решения.
Далее - динамический диапазон. Никаких плюс 60 дБ там нет. Номинальное выходное напряжение на частоте 400 Гц ( 0,3 мВ на входе) - это 0 дБ уровня записи, т.е. максимальный выходной неискаженный уровень отдачи для типовой ленты. Обычная перегрузка при записи в пике не более 6 дБ. Мммм --да----аа. Каша

EMiq писал(а):Далее по матчасти: К155ЛА8 - микросхема с открытым коллектором - т.е. на выходе чистый транзисторный ключ

Да ключ конечно, только ключует он на землю, по другому не может. Шунтирует по переменке эмиттерный резистор, разными сопротивлениями для высшего класса и для золотоухих это не ТРУ! Рассчитывать не удобно, влияют друг на друга.

Лично я бы их в высшем то классе переключал.

EMiq писал(а):Чем меньше дискретных элементов в изделии, тем выше надежность

Вот это и есть из тезисов 25 съезда КПСС - К155 редкостное говно, и транзисторы из которых они состоят тоже...про какие там шумы вы рассказывали? Что то где то про шумы К155 есть? Хоть и во второй каскад вдуваются, но все равно не ТРУ!
Что там про динамический диапазон то? Прибавить это обязательно вверх? - Прибавить это значит будет 80 дб в сумме...и транзистор входной прекрасно с этим справлялся. Прямо вот при токе 100мкА. А как там с уровнями было, так думаю все нормально, это просто выставить,.... 0.3 мВ у головы вроде на 1 кГц было, хотя точно не помню.
Вообще то по практике никогда не было проблем с перегрузом входных каскадов, были проблемы с шумами и то в кассетниках, у катушечников выходной ЭДС головы хватало чтобы не париться сильно и с шумами входного каскада, да и не парился никто тогда (понимаю конечно - это не тру, но это факт). Даже более крамольную вещь скажу - установка туда КТ315 вместо кошерных КТ3102 или КТ309 ровно ничего не меняла...на слух, лента шумела децибел на 10 сильнее. Парились с этим только на лампах - кошерная, малошумящая антимикрофонная 6Ж32П микрофонила - только в путь!
По хорошему тема шумов в усилителе воспроизведения катушечного магнитофона была закрыта со времен транзистора МП39Б...но это весе не ТРУ конечно! Высокочувствитльный осциллограф или спекроанализатор отнесутся к этому негативно м обзовут меня разными нехорошими словами - но это факт...

kentgaryk писал(а):Усилитель воспроизведения в ТА-003 - самое плохое что в ней есть. Правда в усилителе записи там такое же говно!

...стесняюсь спросить - а что же тогда остается от катушкокрута..?...

kentgaryk писал(а):Самое интересное то конечно, я постеснялся сразу спросить. А как можно использовать сейчас Ноту 203 (ну и ТА-003 тоже)?

..блин, да дофига вариантов...ящик для хранения картошки, инструментов...если приложить руки, может получитцо неплохой стульчак для унитаза..но тут минус - его еще допиливать надо..

kentgaryk писал(а):Сигнал с головки когда нибудь перегружал в Ноте первый каскад???

..да сплошь и рядом...

As писал(а):Но, если уж делать "самоделку", лучший УВ был в кассетнике "Яуза 221-1", под катушечную "башку" только коррекцию пересчитать придётся, у универсальной головки чуйка не высокая...

..совершенно в дырочку...чуйку только придется уменьшить раз в пять, уровень собственных шумов такой, что другим и не снилось - с метра ничего практически не слышно...товарищ Сухов со своим рассуждениями на тему "около" и недоделанным УВ из ж. Радио просто отдыхает и нервно курит..

А пробовал ли кто повторять хардкорный УВ Агеева, что в Радио 12.2004 - 3.2005 публиковался?

ssc писал(а):...стесняюсь спросить - а что же тогда остается от катушкокрута..?

Сам катушкокрут и останется, в отличии от ноты он не плохой.
Вставляем туда усилитель от "Яуза 221-1", (снизив чуйку естественно!) для катушки то он отлично пойдет и шуметь не будет. Чё дальше делать???? Ну как вариант:

инет=>мр3=>реалтек=>ТА 003 (Нота, Маяк, Идель, Олимп)=>усилитель в классе А (6Н8С+6П3С+5Ц3С)=>динамик Телефункен с подмагничиванием от сети=>помойка наслаждаемся!
А у кого есть другие предложения? Хранение картошки НЕ ПРЕДЛАГАТЬ!

kentgaryk писал(а):инет=>мр3=>реалтек=>ТА 003 (Нота, Маяк, Идель, Олимп)=>усилитель в классе А (6Н8С+6П3С+5Ц3С)=>динамик Телефункен с подмагничиванием от сети=>помойка наслаждаемся!

..предлагаю убрать промежуточные звенья между "инет" и "помойка"...

kentgaryk писал(а):Хранение картошки НЕ ПРЕДЛАГАТЬ!

...как насчет центробежной мини-сушилки для обуви..?

kentgaryk писал(а):Вставляем туда усилитель от "Яуза 221-1", (снизив чуйку естественно!) для катушки то он отлично пойдет и шуметь не будет.

..пойдет просто суперски, даже не просто пойдет, а поедет...и надо сказать, что многие громкие бренды покурят в сторонке...для полноты картины можно входную цепь выполнить на smd и прикрутить непосредственно к воспроизводящей башке , а к выходу прикрутить фазовращатель - повысит разделение между каналами и (возможно) уберет проникание с соседних дорожек на НЧ...потом можно заняться и автоматикой..

ssc писал(а):...как насчет центробежной мини-сушилки для обуви..?

ИМХО вот это очень дельно! Переточить там шкивы для повышения оборотов, а вместо транзисторно-микросхемной требухи поставить 6Н8С+6П3С+5Ц3С...для оптимизации температурного режима сушки!